Folge 62: Halloween-Special: Stimmen aus dem Jenseits 🎃👻🎙️📻

00:00:07: Hallo liebe Nachtschwärmer da draußen und herzlich willkommen zu

00:00:11: Okult

00:00:12: der Mystery Podcast.

00:00:15: Ich bin der Sebastian,

00:00:16: ich bin der Thomas

00:00:17: und wir wollen euch heute

00:00:18: auf eine unheimliche Reise durch die Welt der

00:00:21: paranormalen Phänomene und Horrorgeschichten

00:00:24: mitnehmen.

00:00:25: Beginnen wir jetzt

00:00:27: unsere Reise in die Welt des Unerklärlichen!

00:00:41: Immer.

00:00:42: Wenn das irgendwie wirklich nicht herrn kann, dann ist es so creepy was da gerade drin sind.

00:00:48: Wenn Nachtschwärmerinnen da draußen und herzlich

00:00:50: willkommen zu einer

00:00:51: neuen

00:00:52: Folge von Occult.

00:00:53: heute ist es soweit

00:00:54: unser Halloween

00:00:56: Special

00:00:58: Und wie ihr dieses mal vielleicht schon bemerkt habt Es war ein ganz anderer Einstieg

00:01:02: als wir

00:01:02: das sonst machen Denn wir haben dieses Jahr etwas ganz Besonderes

00:01:06: vorbereitet.

00:01:07: Tommy und ich waren auf unserer ersten

00:01:09: Spukermittlung.

00:01:11: Das war so verrückt Wirklich, und ihr habt das Band immer noch oben.

00:01:14: Ja ich auch.

00:01:15: Dazu werden wir eh kommen.

00:01:16: Dazu

00:01:16: kommen wir ja.

00:01:17: Aber wir haben's Band immer nur oben und die Sorgs.

00:01:18: ganz ehrlich es gibt jetzt ganze neue Ebenen für mich in dem Podcast und ich finde unsere Freundschaft hat sie nochmal verschärft.

00:01:25: Das hab' ich nun nie mit den Menschen erlebt was ich da erlebt habe.

00:01:29: Es war einschneidend als Erlebnis.

00:01:30: Mein erstes Mal mit dir!

00:01:32: Es war wirklich etwas ganz Besonderes.

00:01:34: Also es war auch das erste Mal so für mich, dass wir das in dieser Art und Weise umgesetzt

00:01:37: haben.

00:01:37: Es war crazy!

00:01:37: Das ist

00:01:38: richtig.

00:01:38: Und dafür, dass es das erste mal war... Wir spoilen euch ja nicht aber es ist nichts passiert sagen wir mal so.

00:01:46: Absolut nicht.

00:01:47: Aber wo waren wir?

00:01:48: Ja, wir haben es ja nicht mehr nach England geschafft vor Halloween weil eigentlich habe ich mir gedacht vielleicht wird das unsere Halloween Special Folge haben wir nicht mehr geschafft.

00:01:55: aber macht ihr nichts was auch gut war weil ich hatte natürlich einen Ablauf mit meinem Kopf von wie man das alles so macht Aber natürlich hält

00:02:01: sich nichts an einen

00:02:02: Ablauf.

00:02:03: Also das ist schon mal gut, es waren viele, viele Learnings finde ich für uns dabei.

00:02:06: Wir hatten ja technische Probleme auch da zu kommen... Es war

00:02:09: von A bis Z verrückt!

00:02:10: An der Großproduktion und alles!

00:02:11: Richtig,

00:02:11: es war von a bis z verrückt, deswegen ist es ganz gut dass das nicht Englern war weil in dem Sinn ... wir haben nicht viel Geld dafür ausgegeben und dann für den Flug und ähnliches Denn wir waren nachts im Wald

00:02:23: vom Wiener Hermannskogel

00:02:24: unterwegs.

00:02:25: Vielleicht plingelt da schon was bei euch, wir hatten ja auch eine Folge die am Hermannskogel gespielt hat.

00:02:29: dazu kommen wir auch dann kurz später.

00:02:31: das war die Episode acht glaube ich auf jeden Fall was die Nonne und der Teufels packt.

00:02:35: also so viel mal dazu.

00:02:36: dort waren wir unterwegs dort haben wir unsere Spukermittelung gemacht Wir haben Learning mitgenommen Und ja aber ein kurzes spoilerfreies Statement haben wir noch von dir

00:02:45: Ohne zu spoilern, ich habe die nächsten drei bis vier Nächte nicht gut einschlafen können.

00:02:54: Das freut mich in gewisser Weise.

00:02:57: Also das hat mir schon echt... Alles was da passiert ist, hab' mich nachhaltig verändert!

00:03:05: Also perfekt für unser Hello-Means-Bellschuller?

00:03:09: Vielleicht nur zur Erklärung für euch und damit ihr wisst, was wir da gemacht haben.

00:03:12: Damit ihr noch mehr Gehyptzeit so wie wir.

00:03:14: Wir waren dort mit einer Spiritbox Und haben die sogenannte Estes-Methode ausprobiert.

00:03:19: Erklärungen eines Spiritbox Das ist ein elektronisches Gerät das sehr schnell AM&Fm Radiofrequenzen durchsucht und dabei so weißes Rauschen und winzige Tonfragmente erzeugt.

00:03:30: Und Paranormale Untersucherinnen glauben dass Geister oder andere Wesen diese Energie

00:03:36: manipulieren können,

00:03:38: um die Tonfetzen ganz gezielt rauszubusannen und Wörter zu bilden.

00:03:42: Also sprich in Wirklichkeit ein technisches Tool von dem behauptet wird – ich sage jetzt mal mit Kalkülbehauptheit – mit Geistern, Dämonen und anderes Wesen kommunizieren zu können?

00:03:52: Richtig!

00:03:53: Genau eben das zwischen diesem weißen Rauschen- und den Radiofrequenzenwörter entstehen,

00:03:58: die ganz bewusst von diesen Wesen

00:04:00: gesteuert werden.

00:04:01: Dann ist die Idee dass man ein Gespräch führen kann.

00:04:03: Genau und ob Sie es irgendwie vorzustellen, das hat echt so eine ganz Eine kleine Box in Wirklichkeit, der die das verwendet hat Kopfhörer auf und im besten Fall hört man etwas.

00:04:13: Genau also das war die Spiritbox, die wir mit hatten Und die Estes Methode haben wir angewendet.

00:04:19: dass auch nur kurz vorweg.

00:04:20: ich habe Kopfhäure mit Geräuschunterdrückung Also so ein neues Känsel in Kopfhöre getragen und zusätzlich die Augen verbunden bekommen.

00:04:27: Das heißt ich konnte Tommy wieder sehen noch hören und Tommy wiederum hat die

00:04:32: Fragen gestellt

00:04:35: war los mehr oder weniger die Wörter rausgehaut, die ich halt höre.

00:04:38: Und ich wusste natürlich nicht ob das zu der Frage passt, die der Thormeter grad sagt?

00:04:42: Oder wann ich reden soll und wann nicht?

00:04:44: Also meine einzige Aufgabe war es laut auszusprechen welche Wörte ich zwischen

00:04:48: diesem ständigen Rauschen höre

00:04:50: Genau!

00:04:51: Und um das vielleicht jetzt nochmal Spur nachvollziehbarer bzw leberer zu machen was bedeutet das?

00:04:58: wir sind wirklich im nirgendwo in der dunklen Nacht mit einem Wald gesessen.

00:05:03: Das habe ich halt eh, wie ihr gerade beschrieben habt diese Neueskänzchen den Kopfhörer auf gehabt.

00:05:08: Ich hab Fragen in den dunklen Wald gestellt

00:05:13: Wie hier Fragen in dem Raum?

00:05:15: Ja

00:05:15: schon voll!

00:05:16: So von wegen.

00:05:16: bist du gut, bist du böse?

00:05:18: oder generell ist überhaupt jemand da?

00:05:21: und das sebe hat parallel dazu wild Wörter oder Halbsätze rausgeschrien.

00:05:27: Du hast dir glaube ich auch schwer daran irgendwie so deine eigene Lautstärke einzuschätzen, weil du hast ja nichts gehört.

00:05:32: Richtig!

00:05:32: Das heißt das muss auch von außen so obskur ausgeschaut haben.

00:05:36: Ich sitze da bin komplett überfordert mit der Situation und frag ins Dunkel irgendwelche Setz.

00:05:41: daneben sitzt er seh wie mit einem Kopfhörer in einer Augenbinde auf und schreit mir Dinge entgegen die ihr praktisch wiederum hört Warum das so creepy auch für mich war und was da so als rausgekommen ist, dazu später.

00:05:55: Aber es sollte es ungefähr aussehen, die Szenerie?

00:05:56: Genau, damit ihr euch ein bisschen darauf einstimmen könntet, was da passiert ist.

00:06:01: Und zunächst war ja alles recht unspektakulär, finde ich.

00:06:04: Wenn man das Ganze nicht funktioniert hat mit dem, was nicht unspektakkulär aber sowas herausgekommen is, dass man zu einzelner wird dann so... Aber gegen Ende ist schon seltsam geworden und wir haben natürlich heute die Highlights von unserem Gespräch mitgenommen.

00:06:17: Im Nachgang sind dann sogar noch mehr Sachen ans Licht gekommen.

00:06:21: So, dazu aber jetzt einmal genug weil jetzt haben wir schon sehr viel darüber geredet ohne dass wir wirklich darüber reden.

00:06:26: worum geht es heute überhaupt in dieser Halloween Folge?

00:06:29: Jetzt nicht nur um unsere Spuckermittlung sondern ich dachte mir mit welchem Thema könnte man das gut verbinden und vor allem mit einem Thema das wir so in der Form noch nicht hatten und was natürlich auch zu halloween und zu dem Verstorbenen passt.

00:06:41: Heute geht's um EVP Auch genannt Electronic Voice Phenomenon ... elektronisches Stimmenphänomen.

00:06:48: Hast du davon schon mal gehört?

00:06:49: Noch nie!

00:06:50: Wirklich?!

00:06:51: Ist ja der Fing...

00:06:53: Das ist ein Riesenfing in der Paranormal-Szene und schon ein sehr langes, wir werden wie gesagt eh darüber sprechen aber sehr schön wenn ich dir heute dann wieder eine neue Welt

00:07:01: offenbare damit.

00:07:02: Worum geht's da?

00:07:04: Da geht es um Stimmen die Menschen auf Tonbändern, in Radiogeräuschen und auf digitalen Aufnahmen entdeckt haben also Stimmen den nicht dazu passen.

00:07:12: Ich werde dir und euch da draußen dann natürlich eine kleine Einführung jetzt in das Thema geben.

00:07:16: Dann habe ich eine kurze Erzählung vorbereitet, die auf einer wahren Geschichte von einem Mann beruht der maßgeblich das Thema EWP beeinflusst hat.

00:07:24: Und außerdem

00:07:25: habe ich einige verschiedene Aufnahmen mitgenommen, die wir uns gemeinsam anhören und analysieren können wo Botschaften versteckt sein sollen.

00:07:35: Heute wird es wie gesagt sehr gruselig weil diese Aufnahmen, die ich mitgenommen hab, das waren Botschaftendir auf einer Schallplatte verewigt worden sind.

00:07:42: Dann sind Geräusche und eine Stimme aus einem verlassenen Gebäude.

00:07:46: Und dann sind Aufnahmen aus einem amerikanischen Haus, in dem neunzehnhundertzwölf acht Menschen ermordet wurden.

00:07:53: Ich glaube ich bin doch schon irgendwie darüber gesteupert.

00:07:55: Gibt es da nicht so die Urban Legend dass bei another brick in the wall irgendwelche Sachen versteckt seien?

00:08:02: In der Tonaufnahme?

00:08:04: Wenn das irgendweliche Stimmen, die dort nicht platziert

00:08:07: worden sind ... bewusst, dann

00:08:09: ja.

00:08:09: Das weiß ich nämlich jetzt nicht.

00:08:10: Wenn das aber so versteckte Botschaften wie man auch geglaubt hat... ... zum Beispiel wenn man Hit Me Baby One More Time Rückwärts spielt,... ... dass da irgendwie was mit Zartern rauskommt oder so?

00:08:17: Ja, also wenn das sowas ist, dann ist es eher eine Verschwörungstheorie... ...mit versteckter Kult oder so.

00:08:23: Aber nicht wo irgendwelche Entitäten oder Ähnliches beeinflusst haben.

00:08:27: Und ganz am Ende werden wir das alles durchhaben, wo's dann ja schon sehr gruselig ist!

00:08:31: kommen wir zu unserem

00:08:32: Erlebnis.

00:08:33: Also das ist so der Aufbau heute ein bisschen, damit auch Luther mir ein bisschen Bescheid weiß... Das

00:08:36: wird eine wilde Rit für unsere Tourerin!

00:08:38: Bist du deppert?

00:08:39: Und ich habe mir das Skript so angeschaut und halt natürlich aufgebaut und dachte mir so es wird gruseliger je weiter sie voranschreitet die Folge.

00:08:47: Und es endet mit einem Bang nämlich mit unserer Spukermittlung

00:08:50: und mit einem

00:08:50: Foto.

00:08:51: So viel sei schon gesagt.

00:08:52: Einen

00:08:52: Foto?!

00:08:53: Na ja wenn du weißt... Ah

00:08:54: so mehr wow!

00:08:56: Da nehme ich einmal einen Schluck von meinem Wiener.

00:08:57: Bist Du Deppert das Foto?

00:09:01: Also falls du so Geräusche hörst zu unserer Hello Bean Folge haben, haben wir natürlich uns etwas zu trinken gegönnt.

00:09:07: Tommy hat eine Riesenkaraffer.

00:09:09: Das ist wirklich besorgniserregend groß!

00:09:11: Ja, so groß dass er einen Namen verdient hat das Glas.

00:09:16: und ich habe einen netten Averner, der aber wirklich gut ist mit Eis.

00:09:20: Sag mal, es soll ja auch nicht gespart bei Avernern.

00:09:24: Ich

00:09:24: schmeck's ja also an dieser Stelle cheese lebe Nachtschwämmerin auf ein schönes Hello Bean.

00:09:30: Und da das ja heute unsere Halloween Special Folge ist, gibt's natürlich

00:09:34: unsere

00:09:35: Triggerwarnung.

00:09:38: Trigger Warnung!

00:09:40: Dieser Podcast behandelt paranormale Phänomene und Horrorgeschichten die potenziell beängstigend verstörend oder traumatisch sein können.

00:09:50: Den Notruf der österreichischen Telefonseelsorge findet ihr in den Show Notes.

00:09:55: Also wie gesagt, bevor jetzt die Erzählung losgeht,

00:09:57: erkläre ich dir

00:09:58: und euch da draußen mal ganz kurz was EVP eigentlich ist.

00:10:01: Der Begriff EVP steht für elektronische Stimmphänomene.

00:10:05: Gemeinsinn damit Geräusche oder scheinbare Sprachfagmente, die Menschen auf Aufzeichnungen entdecken und als Stimmen von Geistern oder anderen Wesen deuten.

00:10:15: Klassisch werden sie erst beim späteren Abspielen bemerkt, wenn man zum Beispiel eben das Rückwärts spielt oder die Stimme rausnimmt und sich die Hintergrundgeräusche hochdreht.

00:10:24: Also wenn man schon ein bisschen mit der Aufnahme sage ich mal was macht, dass das dann zum Vorschein kommt muss aber nicht sein.

00:10:30: Aber klassischerweise ist es so.

00:10:31: Und es ist auch gar nicht neu, dass man glaubt, dass die Geistwesen oder was auch immer uns über Audio sozusagen Botschaften senden denn tatsächlich begann das schon im neunzehnten Jahrhundert dieser Glaube.

00:10:42: nur waren das hier halt Klopfzeichen.

00:10:44: Da haben spiritistische Zirkel sich zusammengetroffen und in dunklen Räumen haben sie dann Fragen gestellt.

00:10:51: Und darauf gewartet, dass irgendein Klopfen die Stille durchbricht.

00:10:55: Ganz klassisch war da wahrscheinlich einmal ein Klopf für Ja, zweimal für Nein oder wie auch immer.

00:10:59: So war das damals.

00:11:00: Jemand der das dann auf diese digitale, unter Anfangsdarmes war es noch nicht digitaler, aber auf diese Audio-Ebene hochgehoben hat, könntest du dir vorstellen wer das war?

00:11:08: Ein ganz bekannter Erfinder!

00:11:10: Daniel Düsentrieb.

00:11:13: Ja, das wäre schön.

00:11:15: Daniel Düsentrieb habe ich schon lange nicht mehr gehört aber ich hab instan das Bild im Kopf wie

00:11:19: auch schon.

00:11:19: Ja

00:11:19: so lieb oder?

00:11:21: Fast es war jemand der ähnlich wie du heißt, wer fällt dir dann ein?

00:11:24: Thomas Mayer.

00:11:26: Wer Thomas...Thomas?

00:11:28: Okay Thomas.

00:11:30: Sehr bekannt.

00:11:32: So Schulwissen, Thomas Edison.

00:11:34: Genau Thomas Edison Der hat nämlich

00:11:36: ... Kannst du ein bisschen stolz auf mich sagen, dass sie einfach so hinnehmen?

00:11:39: Ja.

00:11:40: Das hast du gut gemacht.

00:11:43: Wenn ich gut gemacht habe, dann sagst du wieder nicht zu dich wie so ein Julio.

00:11:46: Stimmt beim letzten Mal.

00:11:47: Genau deswegen kommentiere ich das jetzt nicht mehr sondern lass es einfach stehen und denk mir, gut gemacht!

00:11:54: Also sogar Thomas Edison beschäftigte sich damit

00:11:57: und hat

00:11:57: in Interviews um nineteenhundertzwanzig mit der Idee eines empfindlichen technischen Instruments geprahlt,

00:12:03: das Hinweise

00:12:04: auf ein Fortbestehen der Persönlichkeit nach dem Tod registrieren konnte.

00:12:08: Ja und das ist auch unser heutiges Bild eins.

00:12:10: Thomas Edison

00:12:11: let me look.

00:12:13: Ah da ist er schon!

00:12:15: Okay was sehe ich?

00:12:16: Eine sehr modische Aufnahme würde ich fast sagen.

00:12:19: so etwas... So ist ja ganz cool, wenn wir auch hätten.

00:12:22: Eine sehr modische Aufnahme eines typischen, ich würde sagen eben, XIX des Anfangs XX Jahrhunderts Mannes in einem gerierten Anzug da sitzen und neben sich am Tisch.

00:12:34: eine sehr merkwürdige technische Vorrichtung.

00:12:38: So ist es.

00:12:39: Das merkwürdige daran ist, ob Edison tatsächlich ein funktionierendes Gerät gebaut hat, ist nicht belegt.

00:12:44: Später jedoch distanzierte er sich von diesen ganzen Aussagen und diesem Berichten und Interviews um meinte das war für die Journalisten irgendwie so scherzhaft eher gemeint.

00:12:53: Sehr strange!

00:12:53: Sehr strange weil tatsächlich später dann hat man in seinen Aufzeichnungen und Tagebücher einige Hinweise darauf gefunden dass sie sich sehr wohl mit dem Thema unter Anführungszeichen ernsthaft beschäftigt hatte.

00:13:03: also keine Ahnung was da passiert ist warum wir dann wieder zurück

00:13:07: Der Rudert ist.

00:13:08: Ich weiß nicht, wie die Zeiten damals waren als Wissenschaftler.

00:13:10: vielleicht hat ihm das mehr geschadet als geholfen diese Aussagen und diese Forschung und er dachte dann einfach okay lieber zu sagen es war ein Scherz alles wie irgendwie da in

00:13:21: den

00:13:22: Gnade zu fallen oder in Verruf zu geraten genau.

00:13:24: Komisch.

00:13:25: Wissen wir nicht.

00:13:27: Auch bereits in den neunzehn-fünfziger Jahren experimentierte zum Beispiel der Fotograf Attila von Saleh und der Paarepsychologe Raymond Bayles, in Los Angeles mit Aufnahmeapparaturen.

00:13:37: Die haben auch auf so Fotos irgendwelche Geistwesen versucht einzufangen Und vermeidliche Stimmen berichtete vor allem Bayless dann ab neunzenhundertneunundfünfzig.

00:13:46: Auch der kam zu dem Schluss das eventuell Geist Wesen mit uns im Kontakt treten über irgendwelchen Audioausschnitte

00:13:52: oder

00:13:53: ähnliches.

00:13:54: Okay

00:13:54: Aber Tommy, kurze Zwischenfrage

00:13:56: an dich.

00:13:57: Glaubst du das?

00:13:58: Glaubste dass es Gäste geht?

00:13:59: Nein, das weiß ich nicht!

00:14:00: Aber misstraust Du eine Geschichte weniger wenn irgendein technisches Gerät involviert ist?

00:14:05: oder ist es für Dich egal?

00:14:07: Mehr Misstrau oder mehr Trauer weil irgendwie die Prämisse wäre ja... Das

00:14:10: ist die Frage.

00:14:11: Traust Du dem dann mehr oder misstrauest Du den mehr weil Du glaubst es wurde manipuliert?

00:14:15: Oder denkst Du dir naja das technische Gerät ist ja eben nicht menschlich und kann sich nichts einbilden?

00:14:20: in

00:14:21: dem Sinn Sehr schwierige Frage.

00:14:23: Wahrscheinlich wäre die Prämisse schon, dass ich den mehr traue weil ja Technik irgendwie ist eine Art für mich hier gleich wie so ein Wissenschaftscharakter und deswegen mehr vertrauenswürdig.

00:14:38: Ja wahrscheinlich macht's das mehr legit.

00:14:42: Das ist auch die richtige Annahme.

00:14:43: Die Leute waren dadurch mehr dem zugetan, weil ein technisches Gerät involviert war.

00:14:49: Das Problem, warum es so vorweg gleich nie in die Wissenschaft geschafft hat, das Phänomen, weil's schlecht replizierbar

00:14:55: ist.

00:14:56: Aber das haben wir hier schon mal geredet.

00:14:59: Das finde ich einerseits okay und das ist ein Kriterium um etwas wissenschaftlich zu belegen... Aber eben, es gibt Dinge die kann man nicht wiederholen.

00:15:06: Also mit diesem Kriterium kann ich mich echt nicht anfreuten ein bisschen weil nur weil etwas nicht wiederholebar ist heißt das nicht dass es nicht wissenschaftlich ist.

00:15:12: Da gibt's ja andere Disziplinen.

00:15:14: das ja auch schwer tun glaube ich eben die Wissenschaft auf den Boden zu bringen nämlich also die ganze Forschung rund um dem Zufall zum Beispiel Das Jahr oder spannender oder spannende Wahrscheinlichkeit

00:15:24: und Zufalls

00:15:25: Ja genau oder spannenden Phänomen kann ja Buch empfehlen das heißt der

00:15:31: Ich glaube das hast du schon mal gesagt

00:15:32: mit dem Schwan oder so.

00:15:33: Ja genau, der schwarze Schwan.

00:15:35: Schau wie ich mir das gemerkt

00:15:36: habe.

00:15:36: Urstork wirklich?

00:15:38: Ja aber beeindruckend voll!

00:15:41: Was eben ganz für die Reproduzierbarkeit von Zufällen und Halbs und so geht ist wissenschaftlich hochinteressant.

00:15:49: Und logischerweise, solange eines der gute Kriterien von Wissenschaft die Reproduzierbarkeit ist und vor allem die Republikierbarkeit unter gleichen Variablen.

00:15:59: Das sind wirklich kaltespannende Laborbedingungen.

00:16:02: Wird das nicht beweisbar sein?

00:16:04: Also werden aber viele Dinge nicht beweisbar sein!

00:16:07: Es gibt einen Zufall also da ist ja die wissenschaftliche Gemeinde sehr einig, aber es ist halt praktisch nicht erforscht worden.

00:16:15: Unter den gute kriterien, die jetzt gerade gelten

00:16:18: Absolut, und das meine ich.

00:16:19: Und wenn ich jetzt zum Beispiel wirklich mit einem Wesen

00:16:21: rede oder mit einem

00:16:22: Verstorbenen... Ich mein wer weiß ob der immer um diese Tage ist sehr blöd gesagt dann da so?

00:16:26: Wie soll es denn immer reproduzierbar sein?

00:16:29: Es so hortes klingt.

00:16:30: Du als Sebastian K-Punkt wirst du eine Überzeugung und in den Institut sind wir ganz kurz glaube an dieses mystische und ok Kulte niemals wissenschaftlich beweisen können weil er halt einfach ein Instrument dafür in der Wissenschaft nicht gegeben werden.

00:16:48: Noch nicht?

00:16:50: Ja, voll!

00:16:51: Voll noch nicht.

00:16:52: Das ist auch gleichzeitig natürlich... Auch du kennst dich dort zum Einstellungen bist unfair in der ganzen Situation.

00:16:57: Ja schon und ich meine manche natürlich lügen halt auch.

00:17:00: Genau,

00:17:00: aber gleichzeitig natürlich auch dass unseres Menschen oder das Gesellschaft beschützende weil so blöd das klingt sonst könnt ihr jeder alles behaupten.

00:17:08: Ja eben also stimmt es muss ja irgendwo...

00:17:09: Es muss ja Reglements geben und ganz klare Entscheidungen geben.

00:17:13: Wo beginnt Wissenschaft und wo hört es auf?

00:17:15: Weil sie auch brandgefährlich ist.

00:17:17: Also da haben wir ja schon unterhaltung geführt, wo man sich immer sehr einig sahen, wo dieser Grenze ist gerade wenn's um Heidungsversprechen geht oder wenn es um schwere Krankheiten geht und bla bla... Da muss ja irgendwo eine Grenze sein wohingegen und das finde ich ja ganz krass unfähre!

00:17:30: Es ist ja einer von diesen Pseudo-Wissenschaftenschrägstrichthemen in unseren Alltagsschaftsorten nämlich Religion.

00:17:36: Da ist so ein Buch und da steigen dann Dinge drinnen und das glauben jetzt Billarden Menschen.

00:17:42: Ja, da wurden auch ziemlich viele Kriege geführt.

00:17:45: Den Platz sich zu erkämpfen im wahrsten Sinne des Wortes.

00:17:47: Viel

00:17:47: Blut vergossen um das zu manifestieren viel Geld.

00:17:51: Wenn man es durchdenkt tatsächlich super unfair.

00:17:54: Ganz kurze Frage habe ich jetzt an dich ganz aus dem Kontext.

00:17:59: Glaubst du gibt's in den tiefen Källern des Vatikans?

00:18:08: Nein, eben in den Tiefenkällern Dokumente, Niederschriften beweise für Paranormales.

00:18:17: Ganz sicher!

00:18:19: Aber ich glaube es gibt vor allem Beweise für sehr menschliche Dinge Sachen die vertuscht worden sind Sachen die eben da gibt's.

00:18:25: auch diese Dokumentation der Vatican Girl hier eine kleine Netflix Empfehlung ist sehr interessant.

00:18:29: aus einem Fall von nineteen hundert sechsund achtzig glaub ich war das wo eine verschwunden ist aus dem Vatikan und dann wird das auch ganz gut beleuchtet wie dieser Staat funktioniert weil das war mir auch nicht so klar.

00:18:37: Ich wusste schon dass der Vatikant ein eigener Staat ist aber dass das halt doch wirklich ... im Alltag so gelebt

00:18:42: wird.

00:18:43: Und ich meine gut, das ist aus der Perspektive für... ...denen Sechs und Achtzig weiß ich nicht wie es jetzt ist,... ...aber dass da um Null Uhr die Tore zugehen... ...und niemand mehr rein- und raus kann

00:18:51: bis zum Sechso

00:18:51: in der Früh oder was?

00:18:52: Ist schon arg irgendwie, obwohl du ja mitten in Rom bist.

00:18:56: Also das war mir nicht so bewusst, dass die das so leben auch.

00:18:59: Ja aber interessant kann man sich anschauen und deswegen ich glaube... ...zusätzlich zu all diesen Paranormalen, das

00:19:03: dort steht,...

00:19:04: ...ist doch eine Hülle und Fülle an dunkler Menschengeschichte.

00:19:09: Ich nenn's jetzt mal so.

00:19:10: Die sehr realistisch und sehr natürlich ist.

00:19:14: Na gut, das war jetzt mal so.

00:19:16: die kurze Einführung zu diesem Stimmenphänomen Und jetzt spulen wir vorwärts in die Zukunft.

00:19:22: Jetzt kommen wir nämlich zu einem Mann der dieses ganze Thema wirklich maßgeblich geprägt

00:19:27: hat.

00:19:27: Ich dachte mir ich verpack diese Erlebnisse von dem besagten Mann nämlich Friedrich Jürgensson In eine Erzählung.

00:19:34: Ich lehne mich zurück und lausche deinen Worten

00:19:40: Friedrich Jürgensson, das Flüstern der Toten.

00:19:45: Es gibt Häuser die die Stimmen ihrer Bewohner länger bewahren als deren Gesichter.

00:19:50: Das Knarren einer bestimmten Stufe Ein vertrautes Lachen hinter einer geschlossenen Tür Das leise Reusband eines Menschen Der früher jeden Morgen am Fenster stand.

00:20:02: Und manchmal genügt ein einziges Geräusch um jemandem zurückzubringen dem man längst verloren glaubte.

00:20:09: Für Friedrich Jürgensson war es eine Stimme.

00:20:12: Eine Stimme, die er seit fünf Jahren nicht mehr gehört hatte und die eigentlich nie wieder hätte sprechen dürfen.

00:20:20: Schweden im Frühsommer, nineteenhundertneinundfünfzig.

00:20:25: Friedrich-Jürgenson war sechsundfünftig Jahre alt und hatte bereits ein ungewöhnlich bewegtes Leben hinter sich.

00:20:32: Geboren in Odessa hat er die russische Revolution erlebt Malerei und Gesang studiert und als Opernsänger in Italien gearbeitet.

00:20:44: Doch eine Erkrankung hatte seine Stimme stark beschädigt, und seiner Karriere ein vorzeitiges Ende gesetzt.

00:20:51: Vielleicht war es also kein Zufall dass er sich später so intensiv mit Klängen beschäftigte?

00:20:57: Friedrich wusste das jeder menschliche Stimme etwas einzigartiges besaß – einen Rhythmus!

00:21:03: Eine bestimmte Wärme oder Kühle kleine Unregelmäßigkeiten die sich kaum beschreiben ließen die man aber sofort wieder erkannte.

00:21:12: Inzwischen lebte er mit seiner Frau Monika in Schweden, arbeitete als Maler und beschäftigte sich leidenschaftlich mit der Vergangenheit – besonders die Ruinen vom Pompei faszinierten ihn.

00:21:24: Eine ganze Stadt begraben unter Asche, Häuser deren Bewohner seit Jahrhunderten tot

00:21:30: waren

00:21:30: während ihre Spuren noch immer existierten.

00:21:33: Manchmal fragte Friedrichsich was eigentlich von einem Menschen zurückblieb… Ein Gesicht auf einem Gemälde, eine Erinnerung?

00:21:42: oder war es etwas das man weder sehen noch berühren konnte?

00:21:47: Seine Frau

00:21:47: Monika kannte diese nachdenkliche Seite ihres Mannes.

00:21:51: Friedrich konnte charmant und humorvoll sein doch wenn ihn etwas beschäftigte versank er vollkommen darin.

00:21:58: Du bist heute wieder ganz woanders bemerkte Monika eines Abends.

00:22:06: Du hast mich gerade zum dritten Mal gefragt, wie spät es ist.

00:22:10: Antwortete sie

00:22:11: schmunzelt.".

00:22:12: Tatsächlich hatte er an seine Mutter Helene gedacht.

00:22:15: Sie war nineteenhundertfünfundfünftig gestorben und Friedrich erinnerte sich an ihre letzten Stunden – daran, wie er ihre Hand gehalten hat während ihrer Kräfte immer schwächer wurden.

00:22:26: Doch besonders schmerzlich war für ihn, wie sich die Erinnerung an Ihre Stimme allmählich veränderte.

00:22:32: Ihr Gesicht konnte er sich noch immer genau vorstellen aber ihre Stimme nicht.

00:22:37: Manchmal wusste er nicht, ob es sich wirklich erinnerte oder ob sein Gedächtnis längst eine eigene Version davon erschaffen hatte.

00:22:45: Am zwölften Juni, verbrachten Friedrich und Monika einige Zeit in ihrem Landhaus bei Möllnbö südlich von Stockholm.

00:22:55: Das Grundstück lag zwischen Bäumen, Wiesen und einem kleinen See.

00:22:59: Es war ein warmer Frühsommertag, Sonnenlicht tanzte durch die Baumkronen und aus dem nahen Wald drank der Gesang eines Buchfinken.

00:23:08: Friedrich hatte beschlossen den Vogelgesang aufzunehmen.

00:23:11: Er trug also sein Tonbandgerät in die Dachstube und stellte das Mikrofon vor das geöffnete Fenster.

00:23:18: »Du wirst den ganzen Nachmittag

00:23:19: einem Vogel zuhören« sehe ich das richtig fragte Monika grinsend.

00:23:24: Nur wenn es sich auch Mühe gibt erwiderte Friedrich.

00:23:28: Monika lachte, plass die Tür und ließ ihn allein.

00:23:31: Friedrich legte ein frisches Magnetband ein und wartete.

00:23:35: Nach einigen Minuten begann der Buchfing wieder zu singen – hastig startete er die Aufnahme!

00:23:42: Fünf Minuten später stoppte er dann das Gerät und spulte zurück.

00:23:46: Doch als er das Band abspielte runzelte er die Stirn.

00:23:50: Der Vogel war kaum zu hören.

00:23:52: stattdessen erfüllte ein eigentümliches Rauschen den Raum Ein tiefer, vibrierender Klang der An- und Abschwoll.

00:24:00: als tobte irgendwo in Entfernung

00:24:02: ein Sturm.

00:24:04: Friedrich überprüfte die Anschlüsse.

00:24:06: vielleicht war das Gerät ja beschädigt.

00:24:09: er spielte die Aufnahme erneut ab.

00:24:11: wieder dieses Rauschen doch dieses mal bemerkte er noch etwas anderes.

00:24:16: zwischen den Geräuschen erklang plötzlich eine männliche Stimme.

00:24:20: Friedrich erstarrte.

00:24:22: Die fremde Stimme sprach offenbar norwegisch.

00:24:25: Sie schien etwas über nächtliche Vogelstimmen zu berichten.

00:24:29: Für einen Augenblick glaubte Friedrich versehentlich eine Radiosendung aufgenommen zu haben, doch dann brach die Stimme abrupt ab – das Rauschen verschwand und plötzlich sang wieder der Buchfink.

00:24:41: Friedrich saß verwirrt vor dem Tonbandgerät.

00:24:44: Er wusste dass elektronische Geräte unter bestimmten Umständen fremde Radiosignale empfangen konnten aber weshalb sollte das ausgerechnet hier mitten im Wald passiert sein?

00:24:54: Er hörte die Aufnahme ein drittes Mal an, dann ein viertes mal und ein fünftes Mal.

00:25:01: Immer wieder erklang dieselbe fremde Stimme.

00:25:04: Schließlich sprang er auf und öffnete die Tür.

00:25:07: Monika!

00:25:08: Sein Ruf halte durch die kleine Hütte.

00:25:10: Wenige Augenblicke später erschien sich auf der Treppe.

00:25:13: Ist etwas passiert?

00:25:14: fragte sie besorgt.

00:25:16: Nein nicht wirklich du musst dir nur etwas anhören antwortete Friedrich.

00:25:21: Hat dein Buchfing

00:25:22: etwa

00:25:22: nicht das gewollte Konzert gegeben?

00:25:24: fragte Monika scherzhaft.

00:25:26: Friedrich schüttelte.

00:25:27: Gedanken verlohren den Kopf Ja schon, aber auch etwas anderes hat sich bemerkbar gemacht.

00:25:33: Ich weiß nicht

00:25:33: du musst

00:25:34: es dir anhören.

00:25:35: Auch Monika hörte die Stimme und konnte sich darauf keinen Reim machen.

00:25:39: Von diesem Zeitpunkt an experimentierte Friedrich mit verschiedenen Mikrofonpositionen und Aufnahmezeiten.

00:25:46: Er liest Hombänder laufen, während draußen die Vögel sangen und hörte sie anschließend unter verschiedensten Bedingungen stundenlang ab.

00:25:54: Die meisten Aufnahmen enthielten nichts Ungewöhnliches – auf anderen glaubte er wieder Stimmen zu erkennen.

00:26:01: Einzelne Wörter, manchmal kurze Sätze oder Fragmente verschiedener Sprachen.

00:26:06: Einmal tauchte eine dunkle Stimme auf, die ihn persönlich ansprach, sagte die Stimme bedeutungsschwer beobachtet

00:26:18: Von wem?

00:26:20: Immer wieder blickte er in den dunklen Wald.

00:26:23: Und die Vorstellung, dass möglicherweise etwas oder jemand ihn aus den Schatten beobachtete oder gar zuhörte, ließ ihn nicht mehr los.

00:26:32: Monika bemerkte besorgt wie sehr sich ihr Mann veränderte.

00:26:36: Immer öfter fand sie ihn spät abends in der Dachstube über das Turmbandgerät gebeugt.

00:26:41: Du solltest endlich schlafen gehen, sagte sie sanft.

00:26:45: Ja

00:26:45: ja nur noch dieses eine

00:26:46: Band!

00:26:47: antwortete Friedrich.

00:26:48: Gedanken verloren.

00:26:50: Das hast du auch schon vor einer Stunde gesagt, zu heifzte Monika.

00:26:54: Friedrich schenkte ihr kaum Aufmerksamkeit und betrachtete weiter die rotierenden Spulen.

00:27:00: Ich glaube heute hat wieder jemand mit mir gesprochen.

00:27:03: ich muss nur die richtige Stelle finden flüsterte er.

00:27:06: Monika schwieg eine Weile und sagte dann... Friedrich sah das besorgte Gesicht seiner Frau und nickte.

00:27:20: Er schaltete alle Geräte ab und machte sich gemeinsam mit Monika auf dem Weg ins Schlafzimmer.

00:27:26: Im Bett wälzte sich Friedrich hin-und her, er fragte sich immer mehr ob die fremden Stimmen tatsächlich vom Menschen stammten.

00:27:34: Was wenn es sich um außerirdische Intelligenzen handelte?

00:27:37: Um unbekannte Wesen, die versuchten

00:27:40: mithilfe

00:27:40: elektromagnetischer Signale Kontakt aufzunehmen?

00:27:43: Seine Gedanken kreisten umher bis er schließlich einschlief.

00:27:48: Und dann kam der Tag, der alles verändern sollte.

00:27:51: Am dreißigsten April nineteenhundertsechzig nahm Friedrich Erneut Vogelgesang aus dem Wald auf.

00:27:57: Fast ein Jahr war vergangen seit er die erste fremde Stimme entdeckt hatte.

00:28:02: Im Zwischen waren seine Tombänder sorgfältig beschriftet und geordnet.

00:28:06: Er führte Aufzeichnungen, verglich Geräusche und versuchte in den undeutlichen Fragmenten biederkehrende Muster zu erkennen.

00:28:14: An diesem Tag war bereits viel passiert, seine Schwester kam zu Besuch und ein Freund rief ihn an um vom Tod eines Bekannten zu berichten.

00:28:22: Vielleicht war es also die Anwesenheit seiner Schwester und diese Nachricht, die ihm während der Aufnahme gedanklich zu seiner Mutter Helene wandern ließ.

00:28:31: Sein Mikrofon stand weiterhin am geöffneten Fenster und ein Buch fing sang.

00:28:36: Friedrich liest das Band einige Minuten laufen und spielte es anschließend ab.

00:28:41: Zunächst hörte er nur Vogelgesang Doch dann war da eine Frauenstimme.

00:28:46: Leise, ruhig, fast verloren zwischen den anderen Geräuschen doch sie schien einen Namen zu rufen.

00:28:53: Friedrich erhöhte die Lautstärke.

00:28:57: Friedrich zuckte zusammen und hielt inne.

00:29:00: sofort sprute er zurück wieder erklangt die Stimme.

00:29:05: sein Herz begann schneller zu schlagen.

00:29:07: niemand hatte ihn seit langer Zeit so angesprochen.

00:29:11: nicht mit diesem Klang Nicht mit dieser eigentümlichen Mischung aus Zärtlichkeit und Vertrauter Ungeduld, Friedl flüsterte er.

00:29:20: Nur seine Mutter hatte ihn so genannt.

00:29:23: Fünf Jahre war sie nun tot und doch saß Friedrich plötzlich vor einem Tombandgerät und glaubte ihre Stimme zu hören.

00:29:31: Er spielte die Stelle erneut ab.

00:29:40: Mit jedem Durchgang erschien sie ihm vertrauter.

00:29:44: Aufgeregt stand er auf und ging hinaus um Monika und seine Schwester zu holen.

00:29:49: Doch die beiden hatten einen Spaziergang unternommen und waren nicht im

00:29:52: Haus.

00:29:53: Friedrich blieb eine Weile in der Tür stehen, und blickte Gedanken verloren umher.

00:29:58: Der Garten lag friedlich im Nachmittagslecht.

00:30:01: Einen Moment beobachtete er die umherfliegenden Insekten.

00:30:05: Dann kehrte er zurück ins

00:30:06: Haus.

00:30:07: Als Friedrich die Dachstube betrat, saß ein Katamizie auf dem Tisch.

00:30:11: das Tier blinzelte schläfrig in die Sonne und schien vollkommen unbeeindruckt von der Aufregung seines Besitzers.

00:30:19: Nami zieh, murmelt der Friedrich.

00:30:21: Du weißt wahrscheinlich auch nicht was hier vor sich

00:30:23: geht.".

00:30:24: Der Kater blinzelte nur kurz.

00:30:27: Währenddessen legte Friedrich ein neues Band ein.

00:30:30: Langsam drückte er auf Aufnahme.

00:30:33: Angespannt blickte er in jede Ecke des Zimmers.

00:30:36: Doch alles war still!

00:30:38: Einige Minuten später stoppte er die Maschine und hörte das Band ab... ...und tatsächlich war wieder eine Frauenstimme zu hören.

00:30:46: Dieses Mal klang sie müde.

00:30:47: Die Wörter kamen stockend, als müsse die Sprecherin sie mühsam aus großer Entfernung herüberbringen.

00:30:54: Friedrich beigete sich weiter vor.

00:30:57: Zwischen den Geräuschen glaubte er folgende Worte zu verstehen.

00:31:05: Dann verstummte die Stimme.

00:31:07: Friedrig rührte sich nicht vom Fleck.

00:31:10: Papa lebt viele Leben flüsterte er immer und immer wieder.

00:31:15: Es waren natürlich nur Fragmente Namen und Andeutungen Aber für Friedrich enthielten sie eine Botschaft, die größer war als alles was er bisher entdeckt hatte.

00:31:26: Vielleicht bedeutete der Tod tatsächlich nicht das Ende?

00:31:29: Vielleicht war seine Mutter und viele andere gar nicht fort?

00:31:33: Vielleicht hatten Sie nur einen Ort erreicht von dem aus Sie nicht mehr auf gewöhnliche Weise sprechen konnten?

00:31:40: Mit großen Augen blickte Er zum Fenster.

00:31:43: Mama flüsterte Er!

00:31:45: Natürlich antwortete niemand Aber Friedrich konnte etwas spüren und er wusste, dass er seine Suche nicht aufgeben wird.

00:31:54: Als Monika und Friedrich's Schwester später zurückkehrten, wartete er bereits aufgeregt auf die beiden Frauen.

00:32:00: Setzt euch bitte!

00:32:02: Monika betrachtete ihn aufmerksam.

00:32:04: Was ist denn passiert?

00:32:06: fragte sie nervös.

00:32:07: Ich möchte euch nur etwas vorspielen, erwederte er.

00:32:10: Die Frauen nahmen am Estischplatz und das Band begann zu laufen.

00:32:15: Zunächst hörten sie nur rauschen Dann eine brüchige Frauenstimme.

00:32:23: Seine Schwester sah in Bedeutung schwer an.

00:32:26: Friedrich, das klingt doch wie Mama, sagte sie zögerlich.

00:32:31: Auch später hieß es immer dass an jenem Tag beide Frauen Friedrichs Mutter identifiziert und dieselben Worte verstanden hatten wie er.

00:32:40: Für Friedrich war das von ungeheurer

00:32:42: Bedeitung.

00:32:42: Er war mit seiner Entdeckung nicht mehr allein.

00:32:45: Sie alle drei hatten dasselbe Unerklärliche gehört Doch Monika betrachtete ihn nachtänglich.

00:32:52: Friedrich, was ist wenn du dich trotzdem erst?

00:32:55: Verwirrt blickte er auf.

00:32:56: Was meinst Du?

00:32:58: wollte er wissen?

00:32:59: Was wenn es doch irgendeine fremde Stimme ist oder ein Geräusch und Signal das wir irgendwie falsch verstehen?

00:33:07: Friedrich schwieg.

00:33:08: Monika legte liebevoll ihre Hand auf.

00:33:11: Designer.

00:33:12: Ich sage ja nicht dass sie es nicht isst aber vielleicht solltest du dir nicht so sicher sein was das alles bedeutet.

00:33:18: Friedrich betrachtete eine Zeit lang das Tonbandgerät.

00:33:22: Aber Monika versteht doch, wenn es wirklich ihre Stimme ist dann haben wir uns all die Jahre etwas Falsches über den Tod erzählt, sagte er bestimmt.

00:33:31: Monika schwieg und drückte seine Hand und vielleicht weiß ja genau das was sie Sorgen machte dass ihr Mann von nun an jeden freien Augenblick damit verbringen würde diesem Phänomen auf dem Grund zu gehen.

00:33:43: Und Sie sollte recht behalten Denn in den folgenden Jahren füllte sich Friedrichs Leben mit Homebändern.

00:33:50: Er begann gezielt, mit Radiosignalen zu experimentieren und glaubte immer häufiger Antworten auf seine Fragen zu erhalten.

00:33:58: Friedrich entwickelte nun auch eine eigene Erklärung – vielleicht mussten die Verstorbenen bereits vorhandene Geräusche verändern um überhaupt gehört zu werden?

00:34:07: Vielleicht brauchten sie das Rauschen eines Radius oder eben dem Gesang eines Vogels.

00:34:13: Es war ein merkwürdiger Gedanke Doch was, wenn die Verstorbenen sich ein kleines Stück Klang aus unserer Welt leihen mussten ums so widersprechen zu können?

00:34:21: In der Mitte des Jahres wargte Friedrich schließlich den Schritt in die Öffentlichkeit.

00:34:28: Nun sollten auch andere hören was er entdeckt hatte.

00:34:31: Im Juni lud er also Journalisten, Techniker und interessierte Gäste zur einer Vorführung seiner Tombannstimmen ein.

00:34:38: Tombänder wurden eingelegt Spulen begannen sich zu drehen und aus den Lautsprechern drangen jene Stimmen, die Friedrich mittlerweile so vertraut waren.

00:34:48: Manche Zuhörer waren fasziniert, andere blieben skeptisch – denn so ungewöhnlich die Aufnahmen auch klangen eine entscheidende Frage stand weiterhin im Raum.

00:34:58: Woher kamen diese Stimmen wirklich?

00:35:00: Und konnten sie mit uns interagieren?

00:35:03: Vielleicht waren es nur zufällige fremde Radiosignale vielleicht technische Störungen?

00:35:08: oder hatte Friedrich die Aufnahmen womöglich selbst verändert?

00:35:12: Im November des selben Jahres sollte ein Experiment genau diesen Verdacht ausräumen.

00:35:17: Mitarbeiter der schwedischen Rundfunks stellten technische Geräte und ein versiegeltes Tonband zur Verfügung, damit sollte unter anderem ausgeschlossen werden dass Friedrich aufnahmen in irgendeiner Weise beeinflussen konnte.

00:35:31: Wieder liefen die Geräthe wieder wurde aufgenommen Und als das Band später abgehört wurde, berichteten die Beteiligten tatsächlich erneut von ungewöhnlichen

00:35:41: Tonfragmenten.

00:35:42: Für Friedrich war das eine Bestätigung – Die Stimmen waren also nicht ausschließlich auf seinen Geräten und Tonbändern erschienen.

00:35:50: Doch selbst dieses Experiment konnte die Zweifel nicht ausräumen.

00:35:54: Das etwas zu hören war ließ sich feststellen aber wer oder was diese Geräusche tatsächlich verursacht hatte blieb ungewiss.

00:36:01: Zudem liess ich das Phänomen

00:36:03: nicht immer wiederholen

00:36:04: geschweige dem Beweisen, dass tatsächlich Verstorbenen zu den lebenden

00:36:08: Sprachen.

00:36:09: Und vielleicht war genau das der Fluch von Friedrich Jürgensons Entdeckung – je mehr Stimmen er aufnahm, desto größer wurde das Rätsel und je näher er eine Antwort zukommen glaubte, destо mehr Fragen tauchten auf.

00:36:23: Doch Friedrich ließ sich davon nicht abhalten.

00:36:26: In nineteenhundertsechzig veröffentlichte er sein Buch Sprechfunk mit Verstorbenen.

00:36:32: Seine Experimente wurden weit über Schweden hinaus bekannt

00:36:36: und

00:36:36: inspirierten auch andere Forscher das Phänomen zu untersuchen.

00:36:40: Unter ihnen war ein Mann namens Konstantin Raudiver, er setzte später die Suche nach den geheimnisvollen Stimmen mit geradezu besessener Gründlichkeit fort Auf.

00:36:49: Friedrich selbst hörte nie auf.

00:36:52: Er widmete sich weiterhin seiner Malerei beschäftigte sich mit den antiken Ruinen vom Pompei und produzierte sogar Dokumentarfilme.

00:37:00: Aber die Tombahnstimmen waren längst mehr als ein Forschungsprojekt geworden.

00:37:05: Sie waren fortan Teil seines Lebens.

00:37:10: Am fünften Oktober, die Jürgensund starrt.

00:37:15: Er wurde vier und achtzig Jahre alt und hatte fast drei Jahrzehnte damit verbracht Stimmen einzufangen, die seiner Überzeugung nach aus dem Jenseits zu ihm sprachen.

00:37:25: Er hinterließ hunderte Tonbänder, Notizbücher und technische Geräte.

00:37:30: Seine Aufnahmen wurden aufbewahrt, werden immer wieder untersucht und auch veröffentlicht.

00:37:35: Doch die Frage, die ihn so viele Jahre beschäftigt hatte, blieb unbeantwortet.

00:37:40: Niemand konnte je zweifelsfrei nachweisen, dass die Stimmen tatsächlich von Verstorbenen stammten.

00:37:46: Vielleicht waren es doch fremde Radiosignale?

00:37:49: Vielleicht technische Störungen?

00:37:51: Vielleicht hat der Friedrichs Gehirn aus undeutlichen Geräuschen genau jene Stimme geformt, nach der er sich seit Jahren sehnte... Aber vielleicht war da tatsächlich etwas gewesen.

00:38:02: Etwas, das sich für wenige Augenblicke des Rauschens bedient hatte um in unserer Welt hörbar zu werden.

00:38:09: Friedrich hat einen Großteil seines Lebens damit verbracht herauszufinden ob etwas von uns zurückbleibt wenn wir sterben.

00:38:16: und am Ende war es seine eigene Stimme die zurück blieb auf Tom bändern In Interviews.

00:38:23: Den Erinnerungen jener Menschen die ihn gekannt hatten.

00:38:31: Ach

00:38:34: so, der Strieger.

00:38:36: Hallo, Vinz Beschlitter!

00:38:37: Hallo, das ist krass.

00:38:39: Aber wie du mich jetzt erwartungsvoll angeschaut hast?

00:38:41: Ja, ich habe den Glocken musstest du... Was du vorhast?

00:38:44: Ich hab gehabt diese Säme von Feuer, du musst sagen.

00:38:47: Achso.

00:38:47: Okay aber wir

00:38:48: machen es jetzt dort morgen noch

00:38:49: mal.

00:38:49: Eins zwei

00:38:50: drei

00:38:51: Ende.

00:38:53: Ja Tommy, das war die Geschichte von Friedrich Jürgenssonn.

00:38:57: Wie findest Du?

00:38:57: sprichst das wieder mal extrem gut aus?

00:39:00: Danke dir.

00:39:01: Ich habe dir das jetzt Bild zwei und Bild zwei.

00:39:03: Punkt eins, glaube ich, ist genannt.

00:39:05: Das wäre nämlich der Friedrich Jürgensen einmal

00:39:07: sehr

00:39:07: schön dargestellt mit seiner Apparatur.

00:39:10: Schauen wir mal den Friedrich an!

00:39:12: Ein fescher Kerl.

00:39:13: Es

00:39:14: schaut cool aus das Foto,

00:39:15: oder?

00:39:15: Ja voll extrem, extrem cooles Foto.

00:39:18: Mit so einer klassischen Tonband-Apparatur vor sich in die Ferne blickend mit Kopfhörern auf.

00:39:28: Hört, glaube ich gerade ab was er so als letztes aufgenommen hat.

00:39:32: Und das zweite Bild zeigt ihn dann schon älter, genau wo der Archiv seiner Tonbänder schon deutlich

00:39:38: größer ist?

00:39:38: Extrem

00:39:39: volles Haar!

00:39:40: Für das Alte auf jeden Fall ja.

00:39:41: Ja wirklich extrem volles haar.

00:39:44: Eine riesenglas Vitrine für sich mit unzähligen Aufnahmen, der ist wahrscheinlich Haar.

00:39:51: Wenn ich das erlebe und da wirklich Stimmen höre, dann werde die ja, wie soll man sagen, werde ihr nie wieder auf Aufzunehmen.

00:39:59: Das

00:39:59: hat ja die Monika befürchtet und das war auch tatsächlich so.

00:40:02: Vor allem, dass ich persönlich wieder einfach verrückt werde wird alles aufnehmen und meinem Leben denn verschreiben?

00:40:09: Ja, das hat er gemacht.

00:40:10: Er hat halt nicht mehr das als verrückt bezeichnet oder mein Mann hier vielleicht schon.

00:40:13: Aber ich weiß

00:40:14: nicht

00:40:15: was du meinst.

00:40:15: Nein,

00:40:16: sehr überspitzt ausgedrückt aber I get it!

00:40:20: Ja und interessant ist, das ist

00:40:21: dann dein Bild drei.

00:40:22: Das ist die Aufnahme bei der Pressekonferenz von nineteenhundertsechzig?

00:40:25: Aber man sieht auf jeden Fall bei diesem Foto der Pressekonferenz wie auch wildgestikulierend, glaube ich ja gerade seine Aussagen irgendwie untermauern will bzw wahrscheinlich da jetzt auch voller Nachdruck präsentiert.

00:40:38: Was eben da passiert ist?

00:40:40: Mal bisher her was sagst du zu seiner Geschichte?

00:40:42: Ich

00:40:42: finde es auf ein gewisser Ort eine tragische Geschichte.

00:40:47: Jetzt gehen wir mal davon aus dass stimmt.

00:40:49: okay

00:40:50: Okay, ich

00:40:52: gehe jetzt mal kurz davon aus.

00:40:54: Es stimmt und er hat da wirklich ... es sind keine

00:40:58: Anomalien oder Radiofrequenzen.

00:41:02: Und er hat wirklich die Stimme eines... Wusste ob das sein Mutter war, deines anderen Geistwesens aufgenommen?

00:41:09: Er

00:41:09: hat mehrere Stimmen gehört.

00:41:10: Am

00:41:11: prägensten für ihn waren natürlich die Stimmen seiner Mutter und das ist ja lustig.

00:41:14: wenn ich jetzt aus einer paranormalen Sicht hereingehe macht das natürlich Sinn.

00:41:18: Es kommt erstens einmal bei dieser Anruf von den Verstorbenen, der ihn an seine Mutter erinnert hat vermutlich.

00:41:24: Dann ist seine Schwester da die sowieso

00:41:26: dann an diese Familie

00:41:27: erinnerte und an seine mutter und das an dem tag sich die mutter auch meldet wo seine schwester dann auch noch unter anführungszeichen bezeugen kann

00:41:36: hey dass es doch

00:41:37: die stimme unserer mutter ist schon ein interessanter zufolge.

00:41:40: wieder mal

00:41:42: also Auch hier würden sie natürlich wieder irreger in welche vermeintlichen wissenschaftlichen Theorien wiederfinden, dass aufgrund irgendeiner emotionalen Abhängigkeit bla-bla-bla man da rein interpretiert und deswegen auch beide die Stimme der Mutter hören etc.

00:41:57: etc.

00:41:57: Das lasse ich jetzt mal ganz kurz aus, sagen wir es stimmt?

00:42:00: Dann findet die Tragik der Geschichte eigentlich eh genau dieses ... fuck ihr kannst nicht beweisen!

00:42:06: Also, ich hab jetzt sogar... Ich bin sogar schon soweit und habe eine Tonaufnahme.

00:42:09: Was ja schon ein crazy Beweis ist eigentlich!

00:42:12: Aber es glaubt man ja trotzdem keiner zu hundert Prozent.

00:42:17: Weißt du was ich mein?

00:42:17: Da stimmt

00:42:18: aber wie in der Geschichte er auch vorkam.

00:42:20: Man hatte ja vermutet dass er diese Tonbänder irgendwie manipuliert

00:42:23: hat und selbst

00:42:24: da waren dann Stimmen drauf.

00:42:25: also das hat eher damals auch als sozusagen Beweis für seine Theorie

00:42:30: genommen.

00:42:31: Ja, aber es glaubte ja trotzdem keine.

00:42:32: Es ist nicht beweisbar weil natürlich wie das Gesellschaft jetzt eine Redi sein für die Botschaft.

00:42:37: Na klar, da sind Geister drauf!

00:42:39: So ein Wort?

00:42:41: Ja vor allem spannend, wenn ich am Anfang dachte, ja das sind Elias

00:42:44: und ich finde das meine eigentlich fast mit tragisch.

00:42:47: Stellt davor, wir nehmen Podcast auf, du gehst bis zum Heimweg und plötzlich wirst von außerirdischen entführt.

00:42:54: Flieg in der Untertasse, Lichtkegel sehe weh weg und du bist gefühlt irgendwie drei Jahre Für dich.

00:43:00: drei Jahre da irgendwie auf einem fremden Planeten, die an sich Kultur kennen.

00:43:03: Lebstab mit denen, kommst dann wieder zurück und es ist einfach nur ein Wimpernschlag an Zeit vergangen.

00:43:08: Dann bist du plötzlich wieder in deinem Leben, in der Situation am Weg nach der Podcastaufnahme mit Tommy heim.

00:43:14: Na was machst jetzt?

00:43:16: Jetzt wüsste du das, wenn wir zöhnen!

00:43:17: Du erzählst jetzt erst mal deinen Partner.

00:43:19: Da erzähltest du es mir... Vielleicht hat sie das amierte erst.

00:43:22: Nein, da erzählte ich es mir beim Partner.

00:43:23: Und keiner sorry to say glaubt da natürlich dass du jetzt gerade drei Jahre auf einem fremden Planeten wirst.

00:43:33: Du weißt, ich liebe dich mit jeder Phase meines Körpers...

00:43:35: Aber das wäre selbst für uns abgedreht!

00:43:38: Wie so ist es?

00:43:39: Das schaut wie kognitiv ja gar nicht.

00:43:41: Ich kann mir einreden, ich glaub da

00:43:42: und dann würdest glauben, dass ich's glaube.

00:43:45: Ja genau, da wirds fein für ... also dieser schmaler Grad weil natürlich will ich dir glauben, ich will glauben, der See belügt mich nicht an.

00:43:55: Der war jetzt drei Jahre auf dem Flämpenplaneten mit der Kultur gelebt, hat die kennengelernt.

00:44:00: So und für ihn, auf was ich auswähle ist... Für ihn muss das noch viel komplexer und schwieriger und schwerer zu verarbeiten gewesen sein weil er ja tatsächlich ein Beweis hatte.

00:44:12: Er hatte eine Aufnahme.

00:44:14: Aber es hat nicht gereicht?

00:44:15: Es hat nicht gereicht genau!

00:44:17: Du kommst mit nix haben.

00:44:18: viele, die vielleicht irgendwas erlebt haben, haben nichts in der Hand, die ihm nur etwas erlebt Aber kein Beweis dafür, keiner hat ein Vier-Kar-Video von einer Fliegen-Nuntertasse.

00:44:28: Niemand!

00:44:30: Aus das Pentagon vielleicht?

00:44:31: Ja aus dem Pentagon aber der hatte wirklich eine Tonaufnahme die er aus seiner Sicht nicht manipuliert hat und die einfach physisch hier existiert...

00:44:42: Und

00:44:42: durch Zufall

00:44:43: weil er wollte ja eigentlich Vogelgesandern.

00:44:45: Und

00:44:45: durch Zufall natürlich schafft es trotzdem nicht in die Wissenschaftlichkeit.

00:44:50: Ja das hat diesen Bamm auch verdient.

00:44:52: Ja stimmt, da hast du schon recht!

00:44:54: Nichtsdestotrotz erinnern sich viele an ihn und er hat wie gesagt dieses Feld von EWP maßgeblich.

00:44:59: eigentlich ist sozusagen der Vater des Electronic Voice Phänomenom.

00:45:03: Ja was in der Gemeinde des occulten

00:45:08: paranormal

00:45:08: mystischen weit verbreitet ist aber zum Beispiel nicht zu mir geschafft haben.

00:45:12: Zu einem natürlich trotzdem grundinteressierten Menschen.

00:45:15: also ich sage immer so in die Schulbücher hat es nicht geschafft Stimmt.

00:45:19: Und das ist das Tragische in der Geschichte?

00:45:23: Da hast du recht, aber ich glaube, das verfolgt dem auch ein bisschen sein ganzes Leben weil er zuerst Opernsänge hatte dann diese tragische Geschichte dass seine Stimme ja nicht mehr funktioniert hat unter Anführungszeichen irgendwie.

00:45:32: das war so seine Lebensaufgabe Dinge zu sehen und zu wissen und Talente in sich zu haben Aber sie halt irgendwie

00:45:39: nicht

00:45:41: in dem Maße ausführen zu können.

00:45:43: Aber vielleicht war er trotzdem

00:45:44: glücklich.

00:45:46: Es klingt jetzt nicht, dass er ein schlechtes Leben gab.

00:45:47: Er hatte einen Haus in Schweden und hat dort in der Natur seine Vogelgesänger und er hat bis zum Schluss darin geforscht.

00:45:54: also es hat ihn ja auch wirklich

00:45:55: tief

00:45:56: beeinflusst, beeindruckt weil wie gesagt den letzten Lebensabschnitt, weil er war ja fifty sechs wieder aufgekommen ist.

00:46:01: die erste Tonaufnahme, den restlichen Lebensabschnitte hat er damit verbracht das zu erforschen.

00:46:07: immer für die Frau kann ich mir schon vorstellen, dass das vielleicht

00:46:10: nicht

00:46:10: so lustig ist Wenn jemand das so und du siehst ja auch die Tonaufnahmen, also das Archiv ist ja riesig.

00:46:16: Ja, logischerweise verstehe ich ja natürlich total diesem Thema verschrieben.

00:46:23: Also das ist ja völlig verständlich wenn am Anfang uns sowas passieren wird.

00:46:26: Du wirst sehr ständig versuchen es zu reproduzieren.

00:46:30: Ich habe mein Leben dem verschrieben.

00:46:31: Ja absolut

00:46:33: nicht in dieser extremen Form weil ich das Geld nicht

00:46:38: habe.

00:46:41: Das ist ja durchaus dann nicht ungefährlich.

00:46:43: Und ich glaube, das Gute bei mir unter Anfangstechnis... Ich bin ja damit aufgewachsen und ich glaube es ist ein Unterschied ob du da mit aufwächst und dass dich dein Leben lang immer so nebenbei begleitet und du das als Teil deines Lebens siehst oder ob du mit sechsundfünfzig wo vorher natürlich du keinen Berührungspunkt damit hattest so ein einsteigendes Erlebnis hast,

00:47:01: dass dich das

00:47:01: dann völlig aus der Bahn

00:47:03: wirft bis zum

00:47:04: gewissen Grad halt.

00:47:06: So viel zu.

00:47:06: Friedrich Jürgensson hat aber einen.

00:47:09: Also er hat mehrere beeinflusst wie schon gesagt, aber einen ganz besonders.

00:47:12: Er kam auch kurz in der Geschichte vornahmendlich

00:47:14: nämlich Konstantin

00:47:16: Raudiver.

00:47:17: Der hat eigentlich sozusagen seine Forschung dann fortgesetzt.

00:47:21: Es ist eigentlich der bekannteste Vertreter was EVP betrifft.

00:47:23: gleichzeitig schwingt bei ihm leider somit dass er von Anfang an dran geglaubt hat also nicht wie Jürgensson der zu Zufall drauf gekommen ist und das dann replizieren wollte, der den nicht vom Anfang an daran geglaubte hat es ja erforscht.

00:47:34: Und man sagt Raudive nach dass erst er forscht hundertprozent daran glaubt, dass er nicht mehr so offen ist für die Möglichkeit

00:47:42: das es nicht

00:47:43: stimmen könnte oder beziehungsweise in der

00:47:45: Folge aus geframen.

00:47:46: Genau genau!

00:47:47: Das wird ihm so ein bisschen nachgesagt.

00:47:49: Übrigens

00:47:49: Konstantin Raudiver ist gestorben,

00:47:53: und war ein lättischer Schriftsteller

00:47:55: und Psychologe.

00:47:57: Durch Jürgensson arbeitete er dann mit Mikrofonaufnahmen, Radiosignalen und speziellen technischen Anordnungen.

00:48:04: Er veröffentlichte dann, dass das Buch Unhörbares wird hörbar und drei Jahre später erschien die englische Ausgabe unter

00:48:12: den Namen

00:48:13: Breakthrough.

00:48:14: Er hatte noch ein Team gehabt

00:48:15: usw.,

00:48:16: man geht davon

00:48:17: aus, dass auch eher hunderttausend Tonbahnstimmen aufgezeichnet hat.

00:48:23: Genau, das ist so eine Rundhundertausend.

00:48:25: Also man isst sich nicht sicher wie viele Aufnahmen tatsächlich existieren.

00:48:29: Vor allem.

00:48:29: du musst ja denken es sind oft nur einzelne Wörter.

00:48:31: Das heißt wer weiß wie viel der gleich zusammenkommt?

00:48:34: Das wird ein Bild Vier auf jeden Fall.

00:48:35: da siehst Du den

00:48:36: Herrn.

00:48:37: Ich habe extra eins genommen wo er noch etwas jünger ist.

00:48:39: Du bist so lieb.

00:48:40: Es ist schon wieder irgendwie sehr cooles Foto.

00:48:44: Ja, schwer zu beschreiben.

00:48:45: Schaut sich so auf Instagram

00:48:46: an!

00:48:47: Erinnert mich ein bisschen an meinen Großvater lustigerweise.

00:48:50: Wirklich?

00:48:51: Es gibt mir so ein bisschen LA-Regisseur-Wipes.

00:48:55: Stimmt.

00:48:55: So wie hat dieser von dieser Hollywood Filmgeheisen mit dem Marilyn Manson, sage ich, mit dem Mansonmörder... Ja

00:49:01: ja ja genau.

00:49:02: One upon a time in Hollywood.

00:49:03: Ja ganz genau,

00:49:04: solche Wipes gibt man das.

00:49:06: Also wir haben durchaus einen Treffer und in dem Foto jetzt würde ich sagen mit N-Vierziger Landschaft schwer.

00:49:13: Schaut sich das wirklich?

00:49:15: Es gibt mal gute Vibes!

00:49:16: Ich glaube, man hat sein Besen da irgendwie gut eingefangen.

00:49:20: Dein Bild fünf ist dann das Cover von diesem Buch bzw.

00:49:23: von dieser Schallplatte Breakthrough.

00:49:26: Ja, Hubs.

00:49:27: An amazing experiment electronic communication with the dad.

00:49:33: Das ist ein sehr dramatischer Titel würde ich sagen.

00:49:35: Ja er hat schon gebust.

00:49:37: Wirklich sehr dramatisch.

00:49:39: Psychedelisches Cover So vom Style, also in diesem gelb-grün gehalten... Was ist das?

00:49:49: Ein kleiner LSD-Trieb in Wirklichkeit.

00:49:51: Und der Titel ist halt wie... oder die Supplein ist halt.

00:49:54: Org An amazing experiment and an electronic communication with the dead.

00:49:59: Ja, hast du absolut recht und das ganze erschien!

00:50:06: So, Tommy.

00:50:06: Und jetzt kommen wir schon zu den ersten zwei Ausschnitten von der historischen Breakthrough-Schallplatte die ich

00:50:13: hier als Zitat ausgewählt

00:50:14: habe.

00:50:15: Die können wir jetzt analysieren.

00:50:17: Ihr findet in unseren Show Notes übrigens viele weiterführende Links weil tatsächlich kann man sich die Schallplatten auch auf Spotify anhören.

00:50:23: Aber gibt es die Platte im Original?

00:50:25: Ja ja, sie kann man noch kaufen.

00:50:26: Hast du die?

00:50:26: Nein!

00:50:27: Ich hab gerade mit dem Berührung gekommen.

00:50:28: Was sagst du?

00:50:29: Nein,

00:50:29: ich hab die nicht.

00:50:31: nicht zu sehr beeinflussen, was du hörst.

00:50:33: Weil das finde ich halt ein bisschen auf der Stahlplatte.

00:50:35: anscheinend steht halt schon ganz genau, was Du hörst

00:50:39: an dieser Aufnahme.

00:50:40: Okay, dann wäre es schwierig?

00:50:41: Genau!

00:50:41: Schwierig.

00:50:42: Deswegen dachte ich mir, ich spiele jetzt einfach rund euch da draußen die Aufnahme vor.

00:50:46: Ich sagte zwar Was gefragt worden ist oder so davor weil das war natürlich ein Experiment.

00:50:51: Das heißt Du sitzt dort stellst Fragen und bekommst eventuell Antworten.

00:50:54: So ist das abgelaufen Und ich sagte für jeder Sequenz sozusagen die Frage und was Du dann hörst hörst und ich sagte dann was angeblich gesagt, wann es ist.

00:51:02: Verstehst du das nicht mal?

00:51:04: Ja!

00:51:05: Ich hoffe ihr tut daraus noch.

00:51:07: Also vor der ersten Aufnahme die ich dir jetzt gleich vorspielen

00:51:10: werde,

00:51:10: viel im Raum die Aussage dass der Mensch die Ereignisse von seinem eigenen Tod vermutlich nicht fassen beziehungsweise begreifen kann.

00:51:17: Das war so eine Aussage die da gerade getätigt worden ist und dann hat man was gehört.

00:51:21: Und zwar folgendes.

00:51:23: Weil das macht sich

00:51:24: irgendwie spannend.

00:51:26: Es wird übrigens dreimal immer abgespielt, die Sequenz.

00:51:29: Und ich glaube sie haben da teilweise das Rauschen dann ein bisschen reduziert oder ähnliches.

00:51:32: aber prinzipiell ist es immer dieselbe Aufnahme.

00:51:43: Hast du was gehört?

00:51:44: Ja natürlich.

00:51:46: Entschuldige kannst du noch mal ganz schön...

00:51:48: Die Aussage die im Raum gerade getätigt worden war dass der Mensch die Ereignisse von seinem eigenen Tod vermutlich nicht fassen beziehungsweise begreifen kann.

00:52:07: also Tommy hat's nicht wirklich gehört.

00:52:11: Erst wie ich es gesagt habe, was das ist hast du auch er kann.

00:52:15: Also das ist jetzt parallel praktisch passiert.

00:52:17: also ich hab's nicht gehört, dann haben wir kurz die Mikros ausgeschaut und dann haben sie natürlich ganz klar erkannt.

00:52:32: Das kann man jetzt challengen ob es diesem Bayer

00:52:35: braucht.

00:52:36: aber es ist auch lustig für mich zu sehen weil natürlich ich hab das ja gelesen und ich weiß es und für mich ist es halt so.

00:52:42: Und da merkt man schon dass die Psyche wirklich etwas macht wenn du das weißt.

00:52:46: Da gibt es da gerade diese spannenden, hochspannenden Experimente.

00:52:49: Ihr kriegt das immer wieder mehr auf TikTok oder Instagram ausgespült wo's ja Ton ist und du hörst entweder wenn du das liest, hörst du das?

00:52:57: Wenn du was anderes liest hast du das!

00:52:58: Ja das war auch in der ganze Radio Show wo dieses Agate-Power steht, Agate Power

00:53:05: muss

00:53:05: bis auf den Bestellen und was da alles noch war.

00:53:08: Okay also das war Aufnahme Nummer eins

00:53:11: aber die Aufnahme an sich sind natürlich ultra creepy.

00:53:15: Aber das ist ein sehr ähnliches Gefühl, wie ich es wahrgenommen habe.

00:53:18: Wie wir im Wald waren miteinander weil jetzt ohne da was zu krass verweckt nehmen wollen Ich hab ja durch die Kopfhörer auch Sachen gehört.

00:53:27: Also ich bin direkt neben dir gesessen

00:53:30: Und

00:53:30: das ist... Ich finde visuelle Reize können natürlich super creepy sein aber für mich persönlich sind auditive Reize nur viel gruseliger Wirklich viel, viel gruseliger.

00:53:41: Irgendwie

00:53:41: schon nicht mehr.

00:53:42: So was triggert mich auch ganz hart.

00:53:43: Auch z.B.

00:53:44: jetzt wenn irgendwas zockt oder so ein Hauraspieler zocken wie der Village zum Beispiel... ...mich so dieses klicken oder so?

00:53:51: Oder das macht viel mehr fertig als das Visuelles?

00:53:54: Das stimmt!

00:53:55: Liebe Nachtschwärmerinnen für uns wäre natürlich heute besonders interessant ob ihr am Anfang gleich etwas gehört habt und ihr seid

00:54:00: ja heute auch

00:54:01: unsere Forschungs-Cruz sozusagen deswegen.

00:54:04: das würde uns natürlich richtig interessieren was ihr da gehört

00:54:06: habt.

00:54:07: So, das war mal Aufnahme Nummer eins.

00:54:09: Zitat Nummer zwei was ich dir jetzt gleich vorspielen werde, war auch von dieser Breakthrough-Platte und hier fragte man woher die Stimme beziehungsweise die Entität der Stamme, die diese Antwort gibt?

00:54:29: Also sehr vergleichbare Situation.

00:54:31: jetzt wieder!

00:54:31: Ich habe es nicht gehört.

00:54:33: dann hat er... Du

00:54:34: hast etwas

00:54:34: gehört?!

00:54:35: Ja natürlich!

00:54:35: Natürlich was gehört und es war nicht verständlich für mich.

00:54:39: aber es war natürlich auch für mich zu identifizieren dass da was geredet wird.

00:54:44: Aber ich hab's halt nicht genau verstanden, was die Stimme sagt.

00:54:48: Und nachdem du aufgelöst hast mit seelisches Land ... Ja okay kann ich raus hören aber es ist überzeugt mir jetzt so wie Beispiel eins.

00:55:05: Also Beispiel eins hat mich für klarer.

00:55:08: dann gehört.

00:55:09: das lasst glaube ich Spielraum offen.

00:55:11: Aber nicht so trotzdem.

00:55:12: Ganz kurz.

00:55:13: Aber passt das von der Sprache überhaupt?

00:55:15: Auch ein interessanter Punkt dass du das sagst.

00:55:17: Die Sprachen werden bei diesem ganzen EVP total gemischt.

00:55:20: Ich denke, dass ein Geist jeder Sprache kann weil Sprache etwas Weltliches ist.

00:55:23: also ich glaube wenn ein Geiss mit uns kommunizieren wollen würde dann würde er Deutsch reden Weil wir Deutsch können auch wenn er selber zu Lebzeiten vielleicht nicht Deutsch konnte.

00:55:31: Ist so meine Auffassung.

00:55:32: weiß nicht ob das stimmt.

00:55:34: Für mich ist Sprache etwas Weltliches und ich glaube, die sind dran nicht mehr gebunden.

00:55:37: Ich glaube, sie können.

00:55:37: jede Sprache aber ist ein spannender Aspekt weiß man nicht so genau.

00:55:40: auf der anderen Seite kommt es auch wieder darauf an wenn wir von dem Spuk das übrigens auch noch ein Thema heute wird welche Art von Spuk was isst Wenn wir davon ausgehen dass es vielleicht einen ortsgebundener Spuk oder ähnliches ist.

00:55:51: Vielleicht sind ja auch in ihrer Sprache dann gebunden.

00:55:52: trotzdem also möglich wäre schon Aber bis jetzt war's creepy für

00:55:56: dich?

00:55:57: Ja natürlich super creepy!

00:56:03: Heime liegen, safe im Büro sitzt und nicht allein den Podcast in meinem Bettchen hört.

00:56:09: Also ihr da draußen, da ist man gerade ein bisschen leid.

00:56:11: Ja tatsächlich habe ich sogar, war ich letztens bei einer Veranstaltung und da ist jemand auf mich zugekommen die unseren Podcast hört oder nicht immer hört weil sie sagt es ist ja zu gruselig.

00:56:19: Wirklich?

00:56:19: Und so was bekommen wir selten!

00:56:20: Weil eigentlich die meisten sagen so Sie hören uns zum Einen schlafen und das ist eh nicht zu groselig und so.

00:56:24: Also fand ich dann auch mal nett zu hören dass wir für jemanden zu grusellig

00:56:28: sind.

00:56:28: Ja ich finde er gut.

00:56:30: Ja also wie schon angedeutet hab ist Raudiver aber auch ein bisschen in Kritik geraten.

00:56:34: Vor allem David

00:56:35: Ellis

00:56:36: war ein berühmter Kritiker von ihm, Ellis veröffentlichte in und eine kritische Analyse der Tonbahn Phänomene von Raudiwer und warnte eben vor voreiligen Deutungen und Wunschdenken.

00:56:48: natürlich wenn du ja eine Frage stellst wie woher kommst Du erwartest du ja wahrscheinlich irgendwie sowas wie Hölle oder im seelisches Land.

00:56:56: also ich denke natürlich hat er da Gut, das war Raudiwe und seine ganze Breakthrough-Geschichte.

00:57:03: Jetzt kommen wir zu einer anderen Aufnahme zur Art Bell und das Exchange Building.

00:57:08: Jetzt sind wir schon weiter vorangeschritten in der Zeit nämlich am zweiten April.

00:57:12: zwei tausendundfünf empfängt der US Radiomoderator Art Bell in seiner Sendung Coast to coast AM.

00:57:20: Wir sind schon einfach in der fucking falschen Zeit gefahren, weißt du?

00:57:22: Die geil wir gemeinsam so eine Radiosendung hätten die auch jemand hört.

00:57:28: Damals hat man ja noch viel mehr Radio gehört.

00:57:30: Weißt du wie gut das wäre?

00:57:31: Das wär genau unsere Zeit gewesen.

00:57:33: also naja egal.

00:57:35: jedenfalls der hat da zwei Mitglieder von der Ghost Investigator Society empfangen nämlich Brandon Cook und Barbara McBeefe.

00:57:42: Die beschäftigen sich schon seit Jahren mit diesem elektronischen Stimmenphänomen.

00:57:45: Also die haben sich ein bisschen auf diese Audiogeschichte spezialisiert und Kuck berichtet an diesem Abend von einer Aufnahme, die er als einer seiner merkwürdigsten bisherigen Untersuchungen bezeichnet.

00:57:57: Sie waren in diesen Exchange-Bilding.

00:57:58: das war jetzt ein Bild sechs und sieben.

00:58:01: da kannst du das gleich anschauen.

00:58:02: ich habe der extra ein historisches Bild oder ein aktuelles Bild mitgebracht ist Outgain Utah.

00:58:08: Ja, ich sehe es!

00:58:09: Das ist für mich so eine typische Darstellung wie immer so ein bisschen diesen mittleren Westen in den USA vorstellt

00:58:16: mit der

00:58:18: Brickwalls und dem Hintergrund hat irgendwie so Gebirge und was in zwei Kilometer weiter ist die Dutton Ranch.

00:58:25: also ja eben genau so ein Backsteingebäude groß ist.

00:58:30: Es schaut auch so ein bissel aus In einem Action-Spiel, das zu Hause vom Entgegner.

00:58:36: Na

00:58:37: wirklich?

00:58:38: Was ich cool finde sind die Berge im Hintergrund des Schatzes.

00:58:39: Ja voll,

00:58:40: sorry ja!

00:58:40: Die Berge ist ein Uhr geil im Hintergrund.

00:58:42: Das ist irgendwie wahrscheinlich dann so ein kleines amerikanisches Städtchen... ...das hat zur Weihnacht nur schön dekoriertes.

00:58:47: Ich weiß nicht wie es

00:58:48: in Ort denn Utah so ist.

00:58:50: Keine Idee, ich glaube das ist so... Geht's dir diese ganzen Netflix-Romkoms zur Weihnachten?

00:58:54: Ja, haben wir auch schon gehabt.

00:58:55: Genau und genau so schauts dort aus, hundertprozentig.

00:58:58: Auf jeden Fall okay, I got it, da ist das.

00:59:00: Ja, das Ganze ist ein reales Gebäude wie du siehst.

00:59:03: Ich hab kein Roller da vorliegen, ich frags nicht.

00:59:05: Lustig

00:59:06: dass du den Rollen ansprichst weil ich habe tatsächlich das Foto deshalb genommen weil ich mir dachte es muss relativ aktuell sein weil so lange gibt's diese blöden Rolle ja noch gar nicht.

00:59:12: Ja voll!

00:59:13: Deswegen habe ich das genommen.

00:59:14: Es wurde jedenfalls errichtet.

00:59:22: Später jedoch beherbergt er es unter anderem Ausbildungszentren und Einrichtungen zur Behandlung von Suchtproblemen sowie Angebote der psychischen Gesundheitsversorgung.

00:59:32: So, so das ist Fakt!

00:59:35: Natürlich was hat man daraus gemacht?

00:59:37: wenn du hörst angeboten der psychische Gesundheitsversorgerung?

00:59:40: Was klappst du in den Geschichten mit?

00:59:42: dann immer gesagt über dieses Gebäude

00:59:44: Na ja, das sucht Kranke drinnen.

00:59:45: Ja auch!

00:59:46: Aber dass es eine verlassenen Nervenheilanstalt war.

00:59:49: Das ist jetzt nicht ganz falsch aber eben auch nicht ganz richtig weil es weiß nicht dezidiert eine Nerven-Heilanstaltung auf der anderen Seite.

00:59:57: was Angebote der psychischen Gesundheitsversorgung heißt lasse ich mal so stehen Nach Cookstar-Stellung jedenfalls sind die dort hingegangen und haben dann in einem Raum ihren Laptop stehen lassen.

01:00:07: Und der hat währenddessen aufgezeichnet, also so wie wir wenn jetzt eigentlich unser Equipment da einfach stehen bleiben wird und wir gehen einfach raus und lassen das weiter aufnehmen.

01:00:15: Die Ermittler haben und alle anderen Menschen haben den Raum verlassen und dann haben sie sich das angehört und fanden eine zweiminütige Sequenz, also sehr lange.

01:00:23: auch unsere Sequenz nicht die jetzt vorstellen wird, dauert fast eine Minute.

01:00:26: Und da haben Sie halt sehr Ungewöhnliches bemerkt!

01:00:29: Und auch nur das eine Mal muss man dazu sagen.

01:00:32: Ich spieße jetzt ab und sage mir gar nichts dazu, also macht es euch bereit auf fünfundfünfzig Sekunden EWP.

01:01:33: Wieso Deppert?

01:01:36: Was hast du gehört Tommy?

01:01:37: Also der Setting war.

01:01:38: sie haben dann die das aufgestellt...

01:01:41: ...und sind aus dem Gebäude raus.

01:01:42: Genau

01:01:42: Sie haben nämlich

01:01:44: den

01:01:45: Racker gedrückt und haben da ihr Untersuchung draußen gemacht währenddessen der Laptop allein im Gebäudet drinnen war.

01:01:50: Wow!

01:01:57: Ja.

01:02:02: So, Tommy du hast das erste Wort erkannt was eher sie oder wer auch immer am Anfang

01:02:06: sagt?

01:02:06: Ja genau das I can't breathe habe ich verstanden

01:02:09: ja.

01:02:09: Was aber schon gut ist ich hab das nicht gehört beim ersten mal.

01:02:12: Ja also eine offensichtlich eine verzweifelte Frau.

01:02:16: Sie

01:02:16: sind sich nicht sicher ein Kind oder eine Frau.

01:02:18: Ah ja okay es kann natürlich sein ja.

01:02:19: Ja stimmt es kann sein.

01:02:20: Genau.

01:02:20: also tatsächlich wird in der Sendung geschrieben dass die Paranormalen Forscher ebenfalls wie du am Anfang help me.

01:02:26: Help Me ja klar.

01:02:27: Can't

01:02:27: Breathe hören und dann ist dieses Laute Geräusche zum Schluss, Wasserplätschern.

01:02:35: Ja okay,

01:03:30: ja bei was?

01:03:30: vielleicht waren das eigentliche Foltermethoden für Suchtkranke die man früher glaubte dass sie helfen würden das irgendwie auszutreiben?

01:03:39: Ja wo Tommy?

01:03:40: also ich muss sagen trotz des Alkohol und das hast du jetzt sehr souverän.

01:03:43: wirklich genau das ist es ja.

01:03:44: genau davon gehen Sie aus.

01:03:46: Das

01:03:46: hat für mich

01:04:01: Und jetzt kommt noch was dazu.

01:04:02: Wir hören

01:04:03: ja hier Wasserplätschern,

01:04:04: es gibt in diesem gesamten Gebäude keine einzige ...möglichkeit Wasserplätschern zu erzeugen.

01:04:09: Seit vielen Jahren gibt es dort nämlich keine Wasserinstallation mehr und auch sonst irgendwie, also das hat man überprüft... Es ist nicht möglich dass sozusagen sich ein Plätschan oder theoretisch nicht möglich ...sich ein Pletschan da in die Aufnahme rein ...manifriert hat weil's weder Leitungen gibt noch irgendwie sonst Wasseranschlüsse oder irgendwie ...das in die Richtung geht, dass man sagen könnte okay, da hat sich irgendwas losgelöst und hat geplatscht.

01:04:29: Crazy!

01:04:31: Ein zusätzlicher Punkt der sehr interessant ist den ich mitgenommen habe bei dem Ganzen.

01:04:35: Das waren ja zwei Ermittler.

01:04:37: Die beiden Beteiligten sind sich ziemlich uneinig,

01:04:40: welche Art von Spuk das ist.

01:04:42: Und wenn wir uns jetzt wieder an unsere Pluckly-Folge erinnern lieber Tommy... Was für eine Art

01:04:46: Spuk

01:04:47: denkst du denn könnte das sein?

01:04:48: Weißt du es noch?

01:04:49: Du musst bedenken, es ist eine Aufnahme wo niemand deine Frage

01:04:52: gestellt hat oder

01:04:53: es ist keine Antwort auf irgendwas.

01:04:55: Ja voll.

01:04:57: Na muss man helfen!

01:04:59: Es ist ein ortsgebundener Spuk.

01:05:02: Der paranormale Ermittler Cook hält diese Aufnahme für eine Art

01:05:06: widerkehrenden,

01:05:07: akustischen Abdruck eines traumatischen Ereignisses.

01:05:11: Und das wiederholt sich einfach!

01:05:12: Das wird auch zu dem passen was du gesagt hast dass vielleicht Zuchtkranke so behandelt worden sind und dann spielt sich dieses Szene einfach warum auch immer wieder ab?

01:05:20: Wie gesagt der Cook war der an sich genau wie du, das ist ein ortsgebundener Spuk von wahrscheinlich einer Anwendung die damals stattgefunden hat und die sich da wiederholt.

01:05:28: Die McBeefie doch hat in dieser Show dann den Einwand gebracht dass man aber nicht nachweisen konnte, dass an diesem Ort zu einem entsprechenden Seignis stattgefundet hat.

01:05:36: Man wusste nichts über die Behandlungsmethoden.

01:05:38: was man jedoch wusst ist, dass ein Bad oder einen Pool in dem betreffenden Raum wo sie Aufnahme stattgefunde hat nicht gab oder zumindest keiner Hinweise darauf.

01:05:47: Beziehungsweise.

01:05:48: wir wissen ja auch nicht, ob jemand eine Wanne in den Raum gestellte.

01:05:50: Eben

01:05:51: ist es ihr allgemein.

01:05:52: Also auch das ist möglich.

01:05:53: aber ich sage mich fand ganz spannend dass sie sich nicht immer gegenseitig sozusagen bestärkt haben in ihren Aussagen sondern irgendwie schon herausfordern und zu sagen hey aber kann du das beweisen?

01:06:02: Klingt ein bisschen nach uns.

01:06:04: Schon irgendwie ein bisschen.

01:06:05: Dachte ich mir nehme ich das mit.

01:06:06: Die

01:06:06: Aufnahme von dem Besitz am creepiesten in Wirklichkeit.

01:06:09: Ich sag je weiter die Folge voran schreitet um so gruseliger.

01:06:11: bis jetzt gerade.

01:06:12: es wird noch grusuliger für den konkreten Raum Und die Geschichte eines dort ermordeten oder ertrunkenen Kindes, oder Frau oder wie auch immer

01:06:19: gibt es historisch

01:06:20: keinen Nachweis.

01:06:22: Ja und liebe Nachtschwämmerinnen natürlich interessiert uns auch wieder

01:06:25: mal was ihr

01:06:25: zu der Aufnahme sagt und was ihr da

01:06:27: gehört habt alles.

01:06:28: Lasst uns das unbedingt wissen!

01:06:30: Das würde uns wirklich sehr interessieren.

01:06:31: Wenn

01:06:31: sie überhaupt nur dran sind und sind jetzt schon gackt.

01:06:35: Ich konnte mich gut in diese Situation ein bisschen nach unserer Spuckermittlung sozusagen auch wieder reinversetzen weil bei uns war es zwar ein Bild Einiges ausgelöst hat, was auch unbearbeitet und alles ist.

01:06:47: Also wir haben ja wirklich ihr kennst uns!

01:06:49: Wir sind da ja wirklich sehr... Das ist unsere höchste Prämisse wenn nichts passiert, passiert nichts.

01:06:53: So war es ja beim Witcherboard

01:06:54: genau

01:06:55: weil wir wollen das ja nicht.

01:06:56: Obwohl

01:06:57: du mir ein bisschen die Schuld gegeben hast.

01:06:58: Ich habe der Technik die Schuld gegeben.

01:07:02: Und bei dem Foto war es halt auch so, du machst das auf und du denkst da wie kann das sein?

01:07:07: Und ich glaube hier ist es dasselbe Stelle vor.

01:07:08: Du lass diesen Laptop in diesem Gebäude stehen.

01:07:10: Du denkst dir nichts dabei und hörst dir dann diese keine Ahnung wie lange die Aufnahme der Original ist vielleicht auch eine Stunde oder so.

01:07:15: Und plötzlich ist da eine Minute beziehungsweise zwei Minuten,

01:07:18: die so krass

01:07:19: sind!

01:07:20: Und das war auch dieser Bum am Schluss.

01:07:22: Ganz am Schluss ist ja auch so ein Knall noch.

01:07:24: Ja klar.

01:07:25: Also es wirkt wirklich so wie wenn... Und die

01:07:28: Stimme war fix.

01:07:29: ...wie

01:07:29: ein Kind oder Frau gefoltert wird

01:07:31: Und es waren so viele Unterschiede.

01:07:33: Ich weiß, das war nicht so eine kurze Sequenz wie bei dieser Schallplatte wo eben was auch creepy ist um ehrlich zu sein.

01:07:39: aber wenn du fünfzig Sekunden Geräusche hast die nicht erklärbar sind du prüfst sogar nach ob Wasser irgendwo her und alles passt nicht zusammen.

01:07:50: Das ist schon sehr weird.

01:07:51: Du hast in dem Fall jetzt halt nur zusätzliches Effekt dieses Framing Richtig.

01:07:57: Ja, das kommt halt dazu, die Fantasie an aber nichts ist da trotz...

01:08:01: Was sind das für Geräusche auch wenn es keine Nervenmahleinstall war?

01:08:05: Ja und damit kommen wir zu unserem nächsten Kapitel sozusagen.

01:08:08: Das ist das

01:08:08: Haus

01:08:09: von Willisker.

01:08:10: Das ist ein Ort der selbst nach hundert Jahren noch Gänsehaut auslöst weil in diesem Haus im amerikanischen Bundesstaat

01:08:17: Iowa

01:08:18: wurden acht Menschen umgebracht.

01:08:20: Aber bevor wir uns die Tonaufnahme anhören, erzähle ich dir mal kurz was dort passiert ist und das ist wie gesagt wahr und belegt!

01:08:28: Am Sonntag dem neunten Juni-Ninzehundertzwölf

01:08:30: besucht die Familie Muhr gemeinsam

01:08:32: mit zwei jungen Übernachtungsgästen einen Gottesdienst im Beschaulichen

01:08:36: Beliska, Iowa.

01:08:38: Es ist ein besonderer

01:08:39: Abend

01:08:39: denn in der Kirche findet ein fest

01:08:41: Gottesdienstatt

01:08:42: den Mutter Sarah

01:08:43: selbst mit organisiert hat.

01:08:45: Zu Familie gehören der dreiundvierzigjährige

01:08:47: Josiah Moore, seine neununddreißigjährige

01:08:50: Frau Sarah und ihre vier Kinder.

01:08:52: Der elfjährige Hermann die zehnjährige Mary-Catherine,

01:08:55: der siebenjährige

01:08:56: Arthur Boyd

01:08:57: und der kleine Paul, der gerade

01:08:59: einmal fünf Jahre alt ist.

01:09:01: Begleitet werden Sie von zwei Freunden

01:09:03: der Familie

01:09:04: den Schwestern

01:09:05: Lena und Inner Stillinger.

01:09:07: Lena ist zwölf Jahre alt

01:09:09: Ihre kleine Schwester Ina Acht.

01:09:11: Die beiden Mädchen dürfen an diesem Abend bei dem Moors übernachten.

01:09:14: Gegen halb zehn

01:09:15: endet die Veranstaltung.

01:09:17: Es ist ein gewöhnlicher Sonntagabend in einer amerikanischen

01:09:20: Kleinstadt.

01:09:21: Nichts deutet darauf hin,

01:09:22: dass sich in den nächsten Stunden

01:09:24: etwas Furchtbares ereignen wird.

01:09:26: Irgendwann in der Nacht

01:09:28: dringt ein

01:09:29: oder mehrere Täter in das Haus ein.

01:09:31: Die Familie – inklusive

01:09:32: der zwei Übernachtungsgäste

01:09:34: werden mit einem Axt erschlagen.

01:09:36: Schließlich werden die

01:09:37: Leichen gefunden.

01:09:39: Der Fall erschüttert die ganze Region!

01:09:49: Okay,

01:09:55: das

01:10:06: ist er.

01:10:07: auf

01:10:13: jeden Fall ein Haus mit Geschichte.

01:10:17: Und die Bilder, die wir jetzt haben sind eigentlich die meisten von diesem Fall?

01:10:21: Also das wäre jetzt mal dein Bild auch, dass siehst du das Haus, das damals circa ausgesehen hat?

01:10:26: Ja und ich muss dir leider sagen lieber Sebastian es schaut schon creepy as fuckers.

01:10:31: Ich denke mir solche Orte versprühen auch dann irgendwann diese Atmosphäre.

01:10:35: Ja voll natürlich!

01:10:36: Ich bin hier jetzt da hardcore

01:10:37: gefreut.

01:10:38: Es kann ja

01:10:38: super cute sein und schön sein offensichtlich im Winter, nebst Kagenbäumen.

01:10:48: Also das macht ja dann das restliche Plus des Wissen von der Geschichte.

01:10:52: aber es ist ein klassisches... für mich in meiner Vorstellung klassisches Flyover State amerikanisches Haus aus Pappe.

01:10:59: Ja

01:11:00: irgendwie so.

01:11:01: So ist es!

01:11:02: Das nächste Bild zeigt dir das Haus dann heute?

01:11:04: Naja

01:11:04: das hat wirklich nichts mit diesem... also man sieht jetzt dass er bei haus wieder und mit dem Schild davor wo eben genau offensichtlich das akkommenzialisiert wird In Blutschrift.

01:11:19: Das ist schon hart.

01:11:20: Tatsächlich habe ich den voll auch deswegen mitgenommen, nicht nur weil es wirklich gute Aufnahmen davon gibt sondern auch weil mich das beschäftigt hat dass so Marketingtechnisch aufgezogen wird.

01:11:31: Das hat mir das echt nochmal vorangeführt aber dazu später.

01:11:34: jedenfalls ist es so, dass seit diesem Fall die Menschen, die dort in dieses Haus gehen immer irgendwas erleben.

01:11:40: Also da wird von Stimmen gesprochen vom Bewegungen von seltsamen Reaktionen von elektronischen Geräte.

01:11:46: also das war schon immer ein paranormaler Hot-Spot sag ich mal.

01:11:50: Dann Bild zehn ist dann die Familie Mur mit zwei der vier Kindern.

01:11:53: Das einzige Bild, das existiert Die anderen zwei Kinder konnten nicht finden

01:11:57: Gibt nicht recht viel zum Sagen Aber die Schanze ja klingt zu doof aber so hadelig aus.

01:12:03: Ich blöde und vielleicht von Vorurteilen irgendwie behaftet, aber dieses Familienfoto matcht für mich überhaupt nicht mit dem Haus.

01:12:09: Ich glaub' für Fotos damals hat man sich ja besonders schick hergerichtet wenn so ein Familienfotos

01:12:13: war.

01:12:14: Dein Bild elf.

01:12:15: wär dann das Schlafzimmer im

01:12:16: Erdgeschoss?

01:12:18: Relativ kark und schlicht eingerichtet ist.

01:12:21: Ein Gericht des Schlafzehmer war offensichtlich mit einem oder anderen Möbelstück von nicht allzu langer Zeit...

01:12:26: Das ist ein aktuelles Foto sowie jetzt das Museum-und Anführungszeichen oder was es sich bezeichnet ist.

01:12:32: Ob das dann damals so ausgesehen hat, wer weiß.

01:12:34: Dass es ein Schlafzimmer war, stimmt.

01:12:37: Und laut meinen Recherchen zumindest haben dort die zwölfjährige Lena und Ina Stillinger also ihre achtjährige Schwester übernachten

01:12:44: was ja auch so

01:12:44: hardcore ist.

01:12:45: oder du bist Übernachtungskast bei einer befreundeten Familie und genau dann wird das ganze Haus abgeschlachtet.

01:12:50: Das ist schon echt arg.

01:12:52: Bild Zwölf.

01:12:53: ist dann dein schlafzimmel im Obergeschoss?

01:12:56: Das ist das Schlaf Zimmer wo angeblich die Eltern geschlafen haben?

01:12:59: Ja richtig!

01:13:01: Ja, so kolonialistisches Holzbett.

01:13:05: Aber offensichtlich ja ein Schlafzimmer.

01:13:07: Voll!

01:13:08: Bild treizend.

01:13:09: ist dann das nächste Schlaf-Zimmel im Obergeschoss?

01:13:12: Ja genau.

01:13:12: Wo die Kinder der Familie... Genau

01:13:14: zwei Betten bis ihr Kinderspielzeug mit dabei ist.

01:13:17: Habe ich Frage ob das jetzt

01:13:18: wird gespatcht?

01:13:18: Ja das ist gestaged aber... So genau

01:13:20: eher platziert ist weil es ist also Plastik Spielzeuge Döns und am Dach offensichtlich

01:13:27: Genau, ich habe es extra so angeordnet dass wir uns praktisch vom Erdgeschoss immer weiter nach oben handeln.

01:13:32: Dann kommen wir auch schon zu Bild vierzehn der Dachboden richtig und hier gibt's Spekulationen darüber das sich der oder die Mörder

01:13:40: vor der Tat dort versteckt

01:13:42: haben könnten.

01:13:43: Das letzte Bild zu diesem Fall ist das Bild fünfzehn.

01:13:47: Mit einem Pfeil markiert.

01:13:47: siehst du dort den Reverend Lynn George Kelly.

01:13:50: Das ist dieser Wanderprediger von dem ich gesprochen hab Der dann beschuldigt und freigesprochen worden ist.

01:13:56: Ah, da ist der Pfeil.

01:13:57: Okay, jetzt hast du ihn im Fels rumgesucht.

01:13:58: Wie immer schwer zu beschreiben.

01:14:00: das Bild eine Gruppenaufnahme von insgesamt vier Personen ganz rechts eben der besagte Wanderprädiger mit Melonen und klassischem Roundabout Jahrhundertwende Outfit wird so einer abgeschnittenen Krawatte, die waren glaube ich damals

01:14:15: in... Stimmt ja.

01:14:16: Lehmme urweit aus dem Fenster und sagt er hat kein selbst, der hat irgendwie ein komisches Wesen auf den Bild.

01:14:22: Weißt du was ich meine?

01:14:22: Stimmt

01:14:23: Ja!

01:14:23: Also

01:14:24: Ja, das ist recht.

01:14:25: Wie lernt

01:14:25: es ihm?

01:14:25: sein an der Nähe sein?

01:14:26: Das ist recht!

01:14:27: Da gibt mir auch ein eigenartiges Gefühl ja... Auch dein ganzes Gefühl.

01:14:31: Das ist Recht.

01:14:33: Irgendwie eigener.

01:14:34: Aber wurde freigesprochen, nichtsdestotrotz.

01:14:37: Zuerst hat er's zugegeben und dann hat er sie wieder rufen.

01:14:39: aber die Shuri kam dann zum Schluss, dass er freigesprachend

01:14:43: worden

01:14:43: ist.

01:14:44: You never know.

01:14:45: Ja, da gibt es ja so viele alte Storys.

01:14:47: Das ist tatsächlich eine Polizeibeamte irgendwie zum Geständnis gezwungen haben.

01:14:51: Was sie auch sein kann?

01:14:52: So was kann

01:14:52: ja durchaus sein, die suchen werden... Die wollte eine Lösung für den Fall, der wahrscheinlich auch Publik war oder Medien war.

01:14:59: Ja natürlich die wollten eine Lösung.

01:15:00: Und natürlich willst

01:15:01: du nicht dass das jemand intern ist sondern denke ich so hey da ist ja ein Wanderprediger der praktisch nichts dazu suchen hatte eigentlich.

01:15:06: Genau Das ist ja der perfekte Sündenbock.

01:15:08: also das glaube schon auch dass das sein kann dass sie den da so unter Druck gesetzt hat.

01:15:11: das möchte jetzt gar nicht sozusagen schmälern.

01:15:14: Also es kann gut sein.

01:15:15: auf der anderen Seite wie du sagst an sich gibt mir seinen Bild komische Vibes.

01:15:19: Und für unsere gruselige

01:15:21: Halloween-Folge

01:15:22: habe ich natürlich auch hier einen EWP aus Schnitt als Zitat ausgewählt.

01:15:26: Der wurde im US-amerikanischen Webradio Darkness Radio veröffentlicht, da gab es natürlich auch paranormale Ermittler die das dann aufgezeichnet haben.

01:15:34: also wie du merkst ist das Haus ja auch restauriert und vermarktet worden.

01:15:38: Es ist zugänglich und man kann dort Forschungen unter Anführungszeichen durchführen.

01:15:43: so und die haben eben eine ihrer EWPs mitgebracht in diese Radiosendung.

01:15:48: Noch kurz, das sind zwei Abschnitte.

01:15:49: Wir hörten uns jetzt den ersten Abschnitt an und dann der zweiten.

01:15:52: Das ist jetzt der erste Abschnitt.

01:16:05: Irgendwas mit no?

01:16:07: Aber

01:16:07: gut ja!

01:16:08: Ist interessant dass du beim Englischen besser bist als beim Deutschen erkennen.

01:16:12: Ja ich ... Na was... Was ist es?

01:16:18: Bevor ich dir sage was man auf dieser ersten Aufnahme gehört hat und welche Schlüsse man

01:16:21: daraus sieht

01:16:22: hier ein paar Infos.

01:16:23: In der Radiosendung berichtet die Ermittlerin namens Kefi von ihren Besuchern diesem Ort.

01:16:28: Bei der ersten Untersuchung, wo diese Aufnahme entstanden ist.

01:16:31: So erzählt sie war

01:16:32: das Haus

01:16:33: außergewöhnlich aktiv.

01:16:34: also du hörst ja auch hier in der Stimme es dürften eine Fülle an Sachen passiert sein wie sie dort waren.

01:16:40: ihr Team hat dort zahlreiche solche Stimmen Phänomene aufgezeichnet und Sie sind dann noch ein zweites Mal hingefahren später Und dann hat sie gesagt hat sich die Atmosphäre komplett verändert.

01:16:50: Also es gab dort so gut wie keine Aktivitäten mehr.

01:16:53: Das wirkt ehrlich.

01:16:54: Ich

01:16:54: sag beim ersten mal was voll aktiv Beim zweiten mal war gar nichts.

01:16:57: Und dann hat sie nachgeforscht,

01:16:58: warum das so ist.

01:17:00: Könntest du dir vorstellen?

01:17:01: Warum ist das

01:17:02: plötzlich gar nicht mehr aktiv?

01:17:06: Entweder es wurde irgendwie der Fall gelöst oder es wurde ausgeräuchert...

01:17:13: Ja ganz genau!

01:17:14: Sie hat dann in Erfahrung gebracht dass eine Woche zuvor jemand im Haus war und mit halbe ausgereichert hat und deswegen habe ich das mitgenommen als Reminder gerade zur Halloween.

01:17:26: Das sollte man nicht unterschätzen.

01:17:28: und jetzt sage ich dir, was man in der ersten Sequenz gehört hat.

01:17:31: In der Ersten glaubt nämlich Kefi eine männliche Stimme zu erkennen die auf Englisch sagt kill her before she knows.

01:17:39: Und know

01:17:40: hast du erkannt?

01:17:41: Also auf Deutsch töte sie

01:17:43: bevor sie

01:17:43: es merkt.

01:17:44: Wir hören uns noch mal an.

01:17:58: Sie vermutet dahinter eine Anweisung eines der Mörder an einen ergeblichen Komplizen.

01:18:03: Denn Käfe vertritt

01:18:04: die Theorie,

01:18:05: dass damals zwei

01:18:06: Täter

01:18:06: im Haus gewesen seien könnten und die beiden Mädchen – also die Übernachtungsgäste eben Lena und Ina – im Erdgeschoss zuerst

01:18:13: getötet hat.

01:18:15: Was gegen diese Dachboden geschieht?

01:18:18: Und das würde ja passen, dass er sagt, wenn sie geschlafen haben... Wie sie sagte,

01:19:05: sehr aktiv

01:19:06: beim ersten Mal und ich glaube das hört man da also dass es unmissverständlich wenn dort wirklich niemand in diesem Haus zu diesem Zeitpunkt war.

01:19:13: Krass!

01:19:14: Und das hört sich halt ganz... Ja

01:19:15: es hört nach der Tatnacht an und auch auf Geschrei und Kinder nimmt mir echt gerade mit.

01:19:22: Wirklich?

01:19:23: Echt?

01:19:24: Wenn die Stimmen der Totenblöd gesagt sind ist das auch sehr nachvollziehbar, dass dich das mitnimmt.

01:19:30: Und auch hier glaubt Kefi, dass es sich um einen ortsgebundenen Spuk handelt.

01:19:34: Würdest du den Umgang mit EVP, wo man weiß das da ein brutaler Mord passiert ist anders bewerten als wie eine, wo etwas nur angeblich verflucht ist

01:19:42: oder?

01:19:43: Natürlich!

01:19:44: Also ich glaube das war tatsächlich Thema in unserer ersten Podcastfolge, wo ja eigentlich ich das Thema aufbruchten habe, dass manche Worte so beladen sind und so... so aufgeladen sind, mit Mystik.

01:19:58: Wuscht ob es jetzt existiert oder nicht?

01:20:00: Aber schon einfach ein typisches Beispiel der Friedhof.

01:20:03: Natürlich werte ich diesen Ort ganz anders auch als in der Sätze mal ganz salopp nicht gläubiger wie Rassinett im Büro.

01:20:16: Also ja, ich glaube schon dass das anders zu werden wäre, oder?

01:20:20: Ja definitiv!

01:20:21: Ich denke auch weil du halt Was immer passiert, wenn was passiert besser zuordnen kannst.

01:20:26: Wie bei etwas wo du nicht weißt ob da was passiert ist oder nicht?

01:20:28: Natürlich

01:20:29: voll!

01:20:29: Weil

01:20:29: es einfach viel schneller in eine Kategorie passt.

01:20:31: Das ist ja das gefährliche.

01:20:33: Ja richtig.

01:20:33: Also dass wir uns selber beiessen.

01:20:34: Weil jetzt wirklich... Oder das hier jetzt diesen Fall ins lächerlich sind und das geht's mir überhaupt nicht.

01:20:39: Aber in diesem Haus ich weiß jetzt die Geschichte des Hauses noch so.

01:20:42: Ich weiß jetzt nicht ob die das baut haben aber steht da vorhin das Haus hat's vorher schon gegeben.

01:20:46: Das könnte auch Kinder gelächter ... von einer Familie davor gewesen sein.

01:20:51: Aber natürlich denken wir sofort... ... an diesen Mord!

01:20:55: Ja, ich glaube wir beide sind es da selber definitiv.

01:20:58: Ich finde das ja auch so spannend und keine Ahnung zum Beispiel jetzt ... ... aber ohnehin im privaten Umfeld drüber geredet.

01:21:05: die meisten von uns leben ja ... ... auch in einer Wohnung oder in einem Haus, dass man nicht selber gebaut haben.

01:21:12: Und die Vorstellung befüht auch vor dir schon wenn passiert ist?

01:21:16: Und die waren da jetzt geil.

01:21:18: Das sind vielleicht schon Leute gestorben drinnen.

01:21:21: Mit ziemlicher

01:21:22: Sicherheit, gerade wenn du jetzt irgendwie in den inneren Bezirken von Wien wohnst.

01:21:26: Da waren teilweise außerhalb natürlich viele Jahrhundertwändehäuser und teilweise noch viel älter.

01:21:30: Da ist viel passiert drinnen und da ist es für Geschichte drinnen Und da ist sehr viel, sehr viel in... Lageln wir jetzt nicht fest lieber Sebastian aber Sehr viele Energie drinnen.

01:21:41: Schön, dass du das wartest.

01:21:42: Ja absolut!

01:21:43: Genau so wie bei meiner Wohnung, wo die Stadtmauer einfach dort war.

01:21:46: Das muss ja auch irgendein Stadtmau... Wie gesagt, da sind die Leute davor und dahinter immer gestorben.

01:21:51: Ganz kurz nach SideQuest, wie wir in Schottland waren, haben uns heute ein oder andere ziemlich berühmte Schlachtfeld besucht, wo sich die Schotten sehr darum kümmern beschützt zu halten und pflegen.

01:22:03: Natürlich auch für touristische Zwecke, aber trotzdem auf ihre Geschichte achten sie sehr.

01:22:08: Wir sind zum Beispiel über Schlachtfeld rübergegangen.

01:22:10: das war die letzte kriegerische Handlung auf schottischen Boden also der letzte Schlachte Faktor Und es war so.

01:22:18: Es war schon ein bisschen creepy zu wissen du gehst da jetzt gerade Da sind ganz viele Massengräber Du gehst über diesen Boden wo ich vor Zick jahren, diese Krasse schlacht war.

01:22:29: Du bist über uhr viel Leichen drüber gerade.

01:22:31: Also auch das hat sowas... Da will ich nicht in der Nacht sein.

01:22:35: Willi nicht!

01:22:36: Auch wenn ich jetzt nicht an des per se glaube, weil ich wilder nicht im Dunkeln sei.

01:22:41: Er

01:22:41: hat einfach keine gute Energie um mit einem Walschagger und so bleiben.

01:22:44: Ja genau.

01:22:46: Zurück zu Williska.

01:22:47: also Das ist für die Käfe so Die Annahme durch diese Aufnahmen dass das so abgelaufen ist, dass er im Erdgeschoss begonnen hat durch diesen Lärm, dann trotzdem die anderen aufgewacht sind.

01:22:58: und das ist das was wir hören.

01:23:00: Weil die gängigere Theorie unter Anführungszeichen ist eben wie gesagt dass sie sich im Dachboden versteckt haben und von oben nach unten gegangen sind.

01:23:07: Was tatsächlich passiert ist?

01:23:09: Wir wissen es nicht.

01:23:10: Aber in diesem Zugang wollte ich noch mal sagen Es sind hier wirklich acht reale Menschen gestorben Und das hat mich hier wirklich nochmal so berührt In der Hinsicht weil... Deswegen hab' ich's auch mitgenommen, wenn dann letztendlich, weil ich finde es passt zu gut zu Samhain oder Helloween Weil es ist ja auch eine Zeit, in der man einfach den Geistern und dem Verstorbenen gedenkt.

01:23:28: Und ich weiß nicht ob du einen Spruch kennst aber man sagt ja dass ein Mensch zweimal stirbt einmal wenn er von dieser Welt geht und das zweite mal wer niemand mehr seinen Namen ausspricht.

01:23:38: und deswegen habe ich mir irgendwie gedacht das ist vielleicht die Aufgabe unter anderem von diesem Podcast auch diesen Menschen ihre Namen wiederzugeben und ihre Geschichte zu erzählen.

01:23:48: Und darum habe ich tatsächlich im Nachhinein dann auch noch akribisch die einzelnen Namen der Kinder rausgesucht, weil meistens liest man nur die vier Kinder.

01:23:55: Sondern ich wollte tatsächlich jedem seinen Namen zurückgeben.

01:23:58: Danke schön!

01:23:59: Sehr sehr schön zusammengefasst da.

01:24:02: Bevor wir ein bisschen über unser Erlebnis reden... Warum hören wir denn überhaupt irgendwas in diesen Sachen, warum ist das so?

01:24:09: Wir haben es ja schon aufgenannt.

01:24:10: Das ist die Paräidolie.

01:24:13: Genau wobei wir meistens von der visuellen Paräidiolie geredet haben wie richtig.

01:24:19: aber es gibt natürlich auch die auditative Form davon und es gibt dazu sogar einen naturwissenschaftlichen belegten Nutzen weil es ist oft besser, ein Muster früh zu erkennen als eine Gefahr zu spät.

01:24:32: Wir haben's eh gesehen.

01:24:32: bei dem Experiment war eh ganz lustig.

01:24:34: wenn man weiß dass er sagt er kann dann hört man sofort davor eher nicht.

01:24:39: was ich noch gefunden aber auch interessant war die Psychologinnen Michael Ness und Charlotte Phlipps untersuchten sogar diese auditive Pariiduli und haben im Jahr zwei tausend fünfzehn seine Studie veröffentlicht und dort haben sie teilnehmenden mehrdeutige Geräusche beurteilt also so wie wir das jetzt eigentlich ein bisschen gemacht haben.

01:24:57: Und interessant war, wenn vorher ein Paranormaler Kontext genannt worden ist, da hat man viel mehr Geräusche als Stimmen gedeutet als davor.

01:25:04: Und bemerkenswert war auch dass die Menschen häufig nicht darüber übereinstimmten was die Stimme gesagt hat.

01:25:10: Sie haben alle etwas unterschiedliches gehört das nur als wissenschaftliche Fußnote warum das so ist.

01:25:15: So Tommy letzter Abschnitt.

01:25:17: ich habe gesagt es wird gruseliger je weiter wir voranschreiten.

01:25:20: aber jetzt nochmal kurzes Recap

01:25:21: wie wars

01:25:22: bis jetzt für dich?

01:25:23: Alles was so in Richtung Beweist Führung geht, triggert mich natürlich voll.

01:25:28: Weil das holt man halt viel mehr.

01:25:29: ob wie jetzt hören sagen damit kann ich mit meinem deutlich weniger vorhandenen Graben mit daheim für weniger anfangen logischerweise aber da beginnt es für mich der Krieg die Gänsei hat.

01:25:41: Das wäre halt auch so in der Eigenwahrnehmung.

01:25:43: oder das spannende ... oder die spannende Geschichte einmal in so einem aufgeladenen Ort zu gehen, einfach mal auf Rekord zu drücken.

01:25:49: Auf jeden Fall!

01:25:50: Also das machen wir auch ganz

01:25:51: viel früher

01:25:51: oder später.

01:25:52: Ja voll!

01:25:52: So.

01:25:52: und damit kommen wir zum letzten Kapitel von unserem Halloween Special unsere

01:25:56: eigene Spukermittlung.

01:25:58: Wir waren ja

01:25:59: nachts im Wienerwald unterwegs was wir schon im Intro angeteasert haben.

01:26:04: Ich möchte ein bisschen so die Location versuchen, euch näher zu bringen.

01:26:07: Das war im Bereich der Rohrer

01:26:08: Wiese

01:26:08: heißt das.

01:26:09: Unweit des Fischerhauses an der Höhenstraße... ...das ist am südöstlichen Hang des Hermannkogels.

01:26:15: also dort waren wir stationiert und Anfangszeichen.

01:26:18: Ja man muss ja da ehrlich sagen um es ein bisschen aufzulocken wir uns dreimal verfahren.

01:26:22: Wir wollten ja ganz woanders hin aber dazu komme ich noch.

01:26:24: Wir wollten gar nicht dahin aber das gehört ihr auch schon zur Geschichte

01:26:28: dazu.

01:26:28: Da gibt's Wanderwege, Wiesen alte Bäume Und ja, also das ist eigentlich recht idyllisch.

01:26:34: Bei Nachten natürlich schaut das Ganze schon ein bisschen anders aus.

01:26:37: Gerade beim Hermannskogel knüpfen mir ganz viele alte Geschichten über Geister und Menschen die irgendwie in der Nacht

01:26:44: dort mit

01:26:44: unbekannten Wesen versucht haben zu kommunizieren.

01:26:47: Das erinnert natürlich auch an die Geschichte unserer Folge, die ich ebenfalls schon im Intro erwähnt habe

01:26:51: Folge

01:26:52: VIII Die Nonne unter Teufels

01:26:53: packt.

01:26:54: Auch das soll sich dort in der Nähe abgespielt haben.

01:26:57: Und außerdem gibt es noch das Agnesbründl.

01:26:59: Das ist so eine kleine Quelle bei der Jägerwiese auf der anderen Seite des Hermannskogels.

01:27:04: Dort wollten wir eigentlich hin, weil das ist ein beliebtes Ausflugsziel auch heute noch.

01:27:10: Aber im neunzehnten Jahrhundert war diese Quelle ein regelrechter

01:27:13: Treffpunkt

01:27:14: für Menschen die an Wunder, Heilkräfte, Wesen und Orakelkräfte glaubten.

01:27:19: dem Wasser wurden auch heilende Kräfte zugeschrieben, besonders bei Augenleiden interessanterweise.

01:27:24: Andere Besucher hofften

01:27:25: darin

01:27:25: Lottozahlen zu erkennen und andere Weißsagungen zu erhalten.

01:27:28: also es war ein Platz die man wirklich aufgesucht hat um irgendwelche

01:27:33: Orackel

01:27:33: zu befragen oder andere Wesen.

01:27:35: Und nochmal da wollten wir eigentlich hin aber Es ist so schnell finster geworden.

01:27:40: unser Navi hat da schon angefangen zu spinnen.

01:27:42: Also muss ich sagen alle technischen Geräte haben ja an diesem Tag Verrückt gespielt.

01:27:46: Das ist

01:27:46: Navi, dann die Mikrofone, die gespannt haben und nicht mehr funktioniert haben.

01:27:51: Du arbeitest ja oft mit diesen Mikrofonen?

01:27:53: Die sind aus deiner Agentur also da gibt es genug...

01:27:56: Ja, die funktionieren immer!

01:27:57: Also die sind auch aufgeladen worden unter Zeugen.

01:28:01: Genau wir haben sie

01:28:02: am Tag

01:28:03: aufgeladet und wir waren dort am Parkplatz gewesen und dein Mikrophone hat gleich mal gesponnen

01:28:08: und

01:28:09: ich glaube dann sobald wir den Parkplatz verlassen haben waren auch immer nur Ausfälle.

01:28:13: Du hast dir sogar noch Taschenlampen besorgt, die sind neue Taschenlampe eben damit nichts sein mit neuem Batterie.

01:28:19: Die sind auch

01:28:20: immer wieder ausgefallen

01:28:21: und Instant haben sie ihre Energie verloren.

01:28:24: also ja...

01:28:24: Also das habe ich geredet da gerade kein Müll ist.

01:28:27: genau so passiert genauso und ich kenn's mir Einstellung also sehr kritisch aber es war tatsächlich wie verhext.

01:28:36: Aber wie ruhig du blieben bist.

01:28:38: Ja finde ich schon, du bist ruhig geblieben.

01:28:40: Mich hat es irgendwie angefragt weil das war so... Gott jetzt wirklich?

01:28:45: Jetzt haben wir so ein Thema ihr wollt's mir doch verarschen.

01:28:48: Du hast also vorhin gesagt naja, ich glaub dass das halb passiert.

01:28:51: Ich finde für dich ist eigentlich logisch deswegen sowas passieren muss oder?

01:28:55: Ja

01:28:55: schon!

01:28:56: Ich erinnere nur an das mal wo wir im Tonstudio waren wo auch dort lauter Störgeräusche die folgen mir ja

01:29:00: auf Schritt und

01:29:01: Dritt.

01:29:01: diese

01:29:01: Stör Geräusche Ja, das kann man jetzt interpretieren wie man möchte aber es ist wirklich gehört zu meinem Alltag und ich versteh's nicht.

01:29:08: Naja wir wollten dieser Nacht jedenfalls ja ganz bewusst Kontakt zu etwas auf oder jemanden nehmen wussten nicht wer oder was aber wir wollten Kontakt aufnehmen.

01:29:17: natürlich bin ich nicht unvorbereitet da reingegangen habe mich natürlich auch um eure Sicherheit gesorgt und beteiligt.

01:29:22: Ich hab uns nämlich der extra so rote Schutzbänder gemacht die der Tommy glaube ich auch im Intro angesprochen hat.

01:29:27: Meines jedoch habe ich mir

01:29:28: erst

01:29:29: nach der Session umgebunden.

01:29:30: Das war für mich so eine Prämisse, weil... ...ich mir dachte naja es ist ja nicht so förderlich wenn ich mich schütz und gleichzeitig offen sein will für was auch

01:29:39: immer.

01:29:39: Also das hier war ordnend mutig?

01:29:41: Außerdem hatte ich noch frisches Brot dabei, was gar nicht so leicht war zu besuchen.

01:29:45: Wo haben wir denn das her gehabt?

01:29:46: Wir waren

01:29:47: vorher beim Hörbecken!

01:29:48: Das war sehr nett dauernd alles noch sehr nett.

01:29:50: Dauernd war extrem nett.

01:29:51: Aber da haben wir doch ein bisschen verblaudert, darum ist es dann so schnell dunkel geworden.

01:29:55: Ja, und da habe ich dann frisches Brot mitgenommen.

01:29:57: Weil tatsächlich...

01:29:58: Ich hab ja

01:29:58: einige Suchspur-Ermittlungen mir angesehen auf YouTube und ähnliches Und das wird immer vergessen.

01:30:03: Also kein... Das

01:30:04: Brot!

01:30:05: Nicht

01:30:05: nur Brot Aber allgemein eine Opfergabe.

01:30:07: Also niemand nimmt irgendwas mit.

01:30:09: Es ist immer wieder erwartet dass die Wesen oder was auch immer Antworten geben ohne eine konkrete Opfergabe zu nehmen.

01:30:13: Das finde ich mal schlecht Und das habe ich auch von meiner Großmutter damals so gelernt Dass vor allem frisches Brood ja auch Leben bedeutet, das hat man auch damals zum Haus getragen werden wir neu eingezogen ist, weil Brot eben einfach irgendwie Nahrung und Leben bedeutet.

01:30:25: Das waren sozusagen die Vorbereitungen.

01:30:27: also jeder dann Schutzband bekommen außer ich.

01:30:29: wie Tommy schon erwähnt hat gab es schon davor einfach massive Probleme mit den technischen Geräten.

01:30:35: Wir hatten auch noch eine Kamera mit wo wir dazwischen immer

01:30:39: Fotos

01:30:40: macht haben im Blitz und die wir uns später angeschaut haben.

01:30:42: Also während der Session haben wir uns nicht angeschauen.

01:30:43: da wussten wir noch gar nichts von unserem Glück.

01:30:45: zu den Taschenlampen und Mikros, ich weiß nicht.

01:30:47: Natürlich gibt es irgendwelche Erklärungen.

01:30:48: Ja

01:30:49: natürlich gibt's mögliche Erklärung aber das war natürlich schon sehr merkwürdig dass genau an dem Abend mit dem Ziel alles schief geht technisch was noch schief gehen kann.

01:31:01: ja

01:31:02: also muss man einfach so sagen ich habe euch auch schon erzählt wie das abgelaufen ist.

01:31:06: Ich bin dort gesessen mit dieser Estes Methode ich hab nichts gehört und nichts gesehen.

01:31:09: ich habe natürlich schon etwas gespürt muss ich ehrlich gesagt.

01:31:11: also ich hatte definitiv ... das Gefühl beziehungsweise war ich mir sicher und dann übrigens dahin, dass etwas da war.

01:31:16: Aber sonst habe ich hier nicht gehört was du sagst... ...und ich dachte mir ja ich sage jetzt mal was ich höre aber ob es... ...es war ein komisches Gefühl weil du hast mich dann auch nicht lang muss man ehrlicherweise sagen?

01:31:26: Nein!

01:31:27: Es war so was in etwa eineinhalb Minuten.

01:31:29: Dadurch

01:31:29: dass ich dir deine Fragen nicht gewusst hab und alles ist es für mich erst im Nachgang viel gruseliger geworden.

01:31:35: Wir hören uns jetzt einfach mal diese Highlights an oder von der Session und dann reden wir

01:31:38: noch auf Kostüm.

01:31:38: Ich bin sehr gespannt.

01:31:40: So Ton

01:31:41: ab.

01:31:42: Ist da irgendwas?

01:31:42: Tommy, das KWG oder was?

01:31:44: Naja.

01:31:45: Tommy ist ein Mikrofunktionierter schon nicht mehr also... Das ist auch schon sehr eigenartig.

01:31:51: Ich höre nichts.

01:31:53: Hättest du Lust auf eine Opfergabe

01:31:55: Geschmack?

01:31:56: Ah Brot!

01:31:57: Nimm der Brot?

01:31:58: Will er ein bisschen schon hier?

01:32:01: Immer

01:32:02: Wenn dass ich ihm wirklich nicht hören kann dann ist es so creepy was da gerade passiert.

01:32:06: Sollen wir weggehen?

01:32:08: Nein Gefährlich.

01:32:12: Möchtest Du woanders hin?

01:32:13: Oder willst Du hier bleiben?

01:32:15: Licht.

01:32:16: Kann man die irgendeinwie behilflich sein?

01:32:19: Kann man dich irgendwie befreien?

01:32:22: Wanderln?

01:32:29: Was war?

01:32:31: Wie fasst mal das zusammen?

01:32:34: Ja, er hat auf meine Fragen reagiert!

01:32:38: So, Tommy...

01:32:39: ...ja was soll man sagen?

01:32:40: Ich war dabei.

01:32:42: Welche Antwort hat dich am stärksten rausgekostet?

01:32:46: Ja dieser gefährliche Geschichte Das ist schon, das ist schon

01:32:51: arg.

01:32:51: Ja vor allem was ich hier spannend finde durchgefragt sollen wir weggehen?

01:32:55: und von mir kam nein gefährlich.

01:32:57: Das klingt ja so.

01:32:58: wie würden wir jetzt gehen?

01:32:59: wäre es gefährlich für uns?

01:33:01: Ja

01:33:01: genau aber da kann mich nur genau erinnern das war relativ am Anfang und das war halt einfach super gruselig!

01:33:11: Es war die ganze Szenerie so gruslig in diesem, ihr müsst sich das wirklich vorstellen.

01:33:16: wir waren einfach glaube die Straße in der Nähe also Also nicht, dreihundert Meter entfernt war die Straße.

01:33:23: Aber wir waren ja trotzdem auf der Welt mehr oder weniger mitten in der Nacht.

01:33:27: Wir haben uns durchgeäst, durchgewühlt um dann eben zu dieser kleinen Lichtung.

01:33:33: Da kam man aber umrandet von Wald ohne direkten Blickkontakt zur Straße.

01:33:38: Mitten in den Nacht sitzt das Seebidor mit seiner schrägen Kopfhörer und mit der Augenbinde um uns herum... Zwei Leute waren, unsere Partner waren halt mit dabei.

01:33:49: Und dann beginnt das und dann matcht es auch noch.

01:33:53: Also dann passt heute die Sachen, die ihr rausschreiten.

01:33:56: Der hat ja so geschrien oder geschrien?

01:33:58: Ja, das weiß ich ja nicht.

01:33:59: Ja

01:33:59: eben natürlich weißt du's nicht aber das hat die Szenerie noch viel beängstigender und ungreifbarer und gruseliger gemacht dieses in den Nacht hinauszuschreien in einem finsteren Wald rauszuschneiden.

01:34:13: Das hatte ja was extrem... beklemmendes und gruseliges.

01:34:17: Und dann passt deine Antwort nur dazu auf meine Frage.

01:34:21: Ja, das war krass für mich im Nachhinein!

01:34:22: Das ist halt... ja und für dich im Nach hinein aber für uns in der Situation.

01:34:27: Wir wissen du kannst nicht hören was ich gerade sage.

01:34:30: Da lege auch mein Hand ins Feuer dafür weil es wirklich ultra laut war.

01:34:33: und dann kam erschwerend im Laufe dieser eineinhalb Minuten, zwei Minuten, ich weiß nicht wie lang's war.

01:34:39: Dann kam er schwerer dazu, dass ich gehört habe.

01:34:41: Also so

01:34:42: die Antworten, die ich gegeben hab gehört?

01:34:44: Und das war halt... Ich sage jetzt nicht, dass das beim gesamten Glauben auf den Kopf stellt.

01:34:52: Das tut's nicht aber es hat mich schon nachhaltig geprägt.

01:34:55: In dem Abend haben wir uns gegenseitig noch sehr viele Messages geschickt.

01:34:58: Ja

01:34:58: in dem Abend war ich komplett durcheinander.

01:35:00: Also sage ganz offen und ehrlich der Abend war nicht einfach vor allem wenn wieder ein Bild nur kommen ist.

01:35:07: Wir haben dann am Heimweg logischerweise noch darüber geredet.

01:35:10: Wir haben da heim dann noch drüber gredet, wir haben Uf... ...wir haben glaube ich nun nie so viele WhatsApps, wir sagen gar nicht so die WhatsApp miteinander.

01:35:18: Aber an dem Abend haben wir noch viel Nachrichten hin und her geschrieben.

01:35:21: Das war wild!

01:35:22: Also das ist für mich der Ort überhaupt nicht geframed.

01:35:28: Nein.

01:35:29: Wir haben uns mit der Geschichte jetzt nicht so ultra krass auseinandergesetzt.

01:35:32: Ja, vor allem

01:35:32: wir waren noch am falschen Ort!

01:35:33: Und

01:35:33: wir waren nur da zu einem falschen Orte?

01:35:35: Genau, stimmt also das kommt ja auch noch dazu.

01:35:37: Aber ich habe keine klassische Geschichte vor mir geschaut.

01:35:39: Das stimmt,

01:35:39: wir waren nicht geframed in der Hinsicht.

01:35:41: Nein, das war jetzt... wir waren in einem Friedhof oder im Haus, wo wir auch gleich umgebracht waren.

01:35:45: Oder bei den Ragnisbründler, wo man schon gruselig ist.

01:35:47: Es war gruslig weil natürlich kein Mensch kann mal zöhnen dass er sich mitten in der Nacht in einem Wald nicht gruselt ein bisschen.

01:35:53: Du hörst dir trotzdem Holz knacken und was du darfst.

01:35:56: Ich habe ein bisschen einen Darmenspitze gehabt.

01:35:58: Also ich war eigentlich entspannt!

01:36:00: Ich war eigentlich total entspannt, aber das hat sie tatsächlich schlagartig feiner.

01:36:05: Ich fand ihr auch spannend.

01:36:07: Magst du eine Opfergabe und dann kam Geschmack?

01:36:09: Das war für mich auch so...

01:36:11: Ja weil es halt einfach so zum Thema passt.

01:36:12: Weil es halt eben einfach so zu dem Thema passt, immer dann so doch so, ja jetzt verstehe er trockenes Brot-Holklang-Schmuck.

01:36:18: Und Brenn Haas, dass wir einfach nur Stickelprobe mitgenommen haben.

01:36:21: Und wie lange bist Du schon hier?

01:36:23: Immer ist auch interessant

01:36:25: Und möchtest du woanders hin licht?

01:36:28: Ja, das macht halt was Sinnigge.

01:36:28: Da kann man dich befreien wandeln.

01:36:30: Das weiß ich aber irgendwie wandeln wahrscheinlich ja... Was jetzt in den Aufnahmen nicht drinnen ist weil eigentlich nichts rauskam aber war es noch ein interessanter Aspekt war.

01:36:39: Du hast auch nach dem Namen des Wesens gefragt und da ging's ja ab.

01:36:43: also da waren ja eine Zeit lang nur schreie zu hören bei mir über den Frequenzen.

01:36:46: da haben wir dann auch kurz gestoppt weil erst mal hat mich da gegruselt und zweitens ist schon ein interessantes Name dann scheint wirklich so einer gewisse,

01:36:55: sensibles Themen

01:36:56: haben.

01:36:57: Weil wenn du

01:36:58: den Namen kennst, dann hast

01:36:59: du Macht darüber.

01:36:59: Also anscheinend dürfte das wirklich stimmen!

01:37:01: Das bestätigt sich bei meinen Erfahrungen immer mehr.

01:37:04: Wenn du etwas benennen kannst, hast Du Macht darüber.

01:37:08: So und jetzt das Foto nochmal zum Schluss.

01:37:09: Das ist unser letztes Bild für heute, für die Halloween Special Folge, Bild Nummer sechzehn von uns aufgenommen und nicht bearbeitet, nicht irgendwas gemacht.

01:37:18: Das habe ich dir direkt gleich danach... Also du musst dazu sagen...

01:37:21: Du hast mich wirklich direkt danach geschickt?

01:37:22: Genau!

01:37:23: Wir sind dann nach Hause gefahren zuhause, habe die Kamera geöffnet, hab mir die Fotos angeschaut und es war das Bild des Erste was ich während der Session gemacht habe wo wir schon Antworten hatten.

01:37:33: Das war da wo diese Schreie waren glaube ich.

01:37:35: ungefähr vom Zeitpunkt her habe ich dieses Foto gemacht wo wir diese kurze Pause eingelegt haben Und ich habe sofort das Gesicht erkannt, schaut es euch selber an und bitte sagt uns auch was ich sehe.

01:37:45: Vielleicht schaut sie euch jetzt an bevor ihr geframed seid von dem was ich so sage.

01:37:49: Das helle da sind Blätter, das rechts oben das sind so helle Blätter.

01:37:53: Gleich darunter sieht man ein Gesicht unternehmend so einen Ast oder so einem Baumstamm.

01:37:58: Da

01:37:58: ist das Gesicht und ich finde man erkennt dann auch wirklich Hörner links und rechts das linke Horn noch deutlicher als das rechte.

01:38:04: Das rechte ist nur so angedeutet.

01:38:06: aber Für mich ist das... Also ich habe das sofort gesehen.

01:38:09: Und ich hab's dir geschickt und du hast es dann auch gesehen,

01:38:11: oder?

01:38:12: Ja ja natürlich!

01:38:13: Ich hab's sofort da gesehen.

01:38:14: Ihr wird dir dann an etwas geschickt.

01:38:16: Kannst du denn das noch erinnern?

01:38:17: Ja, das war irgendein Totenkopf oder sowas.

01:38:19: Na des habt ihr ihn dann noch

01:38:21: geschickt?!

01:38:22: Was siehst Du da?

01:38:24: Das

01:38:25: ist nämlich für mich das zweite Horn.

01:38:28: So lustig.

01:38:28: Ist hier...ja genau, ist hier da drinnen eigentlich noch ein Gesicht

01:38:33: Aber das trächt.

01:38:33: jetzt wenn du sagst sehe ich auch das Gesicht.

01:38:40: Ja, stimmt.

01:38:41: Ich sehe auch die Stirn mit den Augenhöhen und da ist der Stimm.

01:38:44: das rechte Horn sozusagen was ich am Anfang als Horn interpretiert habe könnte auch noch ein zweites Gesicht sein.

01:38:50: Das Gesicht ja es ist.

01:38:53: es ist so creepy weil ganz kurz

01:39:03: Man könnte auch sagen dass die Hörner sozusagen zwei weitere Gesichter sind Stimmt halt auch richtig das andere.

01:39:08: Das hellere schaut eigentlich auch wie so ein abgeschnittener,

01:39:10: aber

01:39:11: das eine ist halt ein großes.

01:39:12: Das eine ist ein großes mit einer kleinen Kerbe also im Kinn und ich würde jetzt da nochmal wirklich allen zuhören mit aller Klarheit sagen meine Rolle in diesem Podcast ist sehr klar definiert und ich sage es jetzt einfach nochmal Ich glaube daran nicht Aber ich sitze heute hier am Da riefe ich das heute.

01:39:37: Zweiundzwanzig Satz.

01:39:38: Doha sitzt mein besten Freund gegenüber und habe dieses rote Band auf meinem Arm, weil die wirklich jetzt auch seh bis Auffahrungfolge es so lang oben zu lassen, bis von alleine runterfällt.

01:39:49: Und es geht uns allen viel so!

01:39:51: Wir haben die immer noch da oben, weil sie keiner nach diesem Abend traut, dieses Band runterzugeben.

01:39:57: Ich achte schon ein bisschen auf mich und hab da eine Kette und da eine Uhr ... und dieses verloaderte Roteband!

01:40:04: Das fällt ja nicht runter...

01:40:05: Nein, es fehlt noch eine Aufgabe zu erledigen.

01:40:09: Es schlackert schon so ein bisschen herum und das schaut so ein bissel argnudel aus und ich hätte es uns längst schon natürlich untergeben.

01:40:16: aber damit will ja eigentlich der Draußen das sagen It's serious.

01:40:21: Und der Abend war serious und es war ein sehr, sehr einschneidendes Erlebnis.

01:40:24: Es war eine Einschneide in Sevilla mal so in Action zu sehen weil das habe ich ja noch nicht

01:40:28: gehabt.

01:40:28: Stimmt, ja.

01:40:29: Ich stelle mir das so vor dass Sevilla mich an die Hand genommen hat und hat mich so ein bisschen auf sehr Seiten zogen.

01:40:33: In meiner Welt was ich ja bitte podcast sowieso mache aber jetzt praktisch live und ganz in echt.

01:40:39: Genau

01:40:39: also es hat definitiv etwas was da mit mir und dieses Intro am Anfang wie das aus mir nachhaltig geprägt.

01:40:46: Das war jetzt nicht nur irgendwie so ein Hook aus Hook gedacht, sondern ist so.

01:40:52: Ich finde auch und das ist für mich auch unter Anfangszeichen deswegen das gruseligste vor allem auch dieses Bild weil wie wahrscheinlich ist es dass das erste Bild was ich da aufmache genau was ich in dieser Pause aufgenommen habe ob die zwei anderen Gesichter hören das sind noch nicht Zeit dahingestellt aber dieses eine Gesicht isst für mich Was soll das sein?

01:41:11: Und es

01:41:11: waren keine anderen Bilder Es war nur das eine.

01:41:14: Auch das will ich ehrlich sagen.

01:41:15: Und eben dieses Gefühl dort auch... Nein,

01:41:17: da gibt es ja auch von dir nicht zu!

01:41:18: Ich wollte dann gehen?

01:41:19: Ja, das habe ich gemerkt.

01:41:20: Ich war noch gar nicht, ich war gerade noch so im drinnen und hab gar nichts bekommen.

01:41:23: Nein,

01:41:23: ich wollte wirklich gehen also ich wollte weg von dort.

01:41:26: Es ist mal nennt mich Schisser aber es war zu viel.

01:41:32: Ich bin schon geil drauf es wieder zu tun.

01:41:34: Und für England war's eben wie gesagt ein wirklich gute Übung beziehungsweise schon mal ein gutes Learning.

01:41:38: wieder zur Ablauf.

01:41:39: Toll

01:41:40: So, lieber Nachtschwärmerinnen.

01:41:42: Das war unser Halloween Special!

01:41:44: Wir bedanken uns natürlich für eure Unterstützung und dass ihr uns immer so fleißig hört.

01:41:47: Wir hoffen die Folge hat euch gefallen genauso wie wir.

01:41:49: Wir waren richtig gehypt darauf.

01:41:50: Wir werden auch gehypta.

01:41:51: Wir

01:41:52: würden uns sehr freuen wenn ihr uns irgendwie unterstützt sei es mit einem Koffee bei mir Koffie oder ein Abo abschließt oder uns einfach auf Instagram auch wirklich liked die Folge teils jemanden schickt, dem das gefallen könnte.

01:42:04: Einfach um uns sozusagen unser Format ein bisschen zu pushen und es weiterzutreiben damit wir mehr solche Spukermittlungen machen können und mehr solche Folgen weil wir haben ein bisschen Blut geleckt bei dem Ganzen jetzt oder mehr.

01:42:14: so was machen in die Richtung?

01:42:15: aber es ist halt aufwendig.

01:42:17: Ja genau es ist ja.

01:42:18: es ist heute vor allem für dich mit wahnsinnig viel Vorbereitung und Arbeit verbunden.

01:42:26: Da steckt ja wahnsinnig viel Herzblut von dir dahinter, hinter jeder dieser Episode.

01:42:31: Und natürlich können wir auch offen darüber reden.

01:42:34: Je mehr Menschen unseren Podcast hören, desto mehr steigt mich an die Chance, dass wir das noch weiter professionellisieren können und da mehr Zeit reinstecken können.

01:42:44: Also das ist jetzt live!

01:42:47: Abschließend erwartet Tommy?

01:42:49: Danke, dass ich diese Erfahrungen mit dir machen darf.

01:42:51: Danke, Dein Podcast-Partner Freund, aber natürlich auch ein bisschen aus Ungläubigen mit auf dieser spannenden Reise genommen hast.

01:43:02: Halloween ist sicher immer so der Höhepunkt unseres Podcasts mittlerweile zum dritten Mal also das dritte Halloween gemeinsam.

01:43:08: Ich hoffe es kommen noch ganz viele.

01:43:10: Also danke ich liebe dich sehr!

01:43:11: Das war's da eh an euch draußen.

01:43:14: vielen vielen Dank wieder mal für all den lieben Nachrichten die nach der letzten Episode kommen sind nach sehr sehr vielen Zusendungen.

01:43:20: wir freuen uns wirklich über jede Nachricht egal ob neu im occult game oder alter haße.

01:43:28: Ja, habt eine gruselige Zeit!

01:43:30: Habt eine kuschelige zeit und ich freue mich auf die nächste Spukermittlung mit dir.

01:43:35: Danke Thomas kann ich nur zurückgeben.

01:43:37: Ich

01:43:37: liebe dich auch sehr und

01:43:38: ich freu

01:43:39: mich auch auf die Spukermittlungen

01:43:40: in diesem Sinne.

01:43:42: abschließend

01:43:43: wünsche ich

01:43:44: euch da draußen ein unheimliches Halloween.

01:43:47: Ich hoffe euch hat es schaurig schön gegruselt

01:43:54: Tschüss und blasen

01:43:54: die Schakrakette aus, oder Tommy?

01:43:56: Aber sowas von Pussy Baba.

01:43:58: Happy Halloween!